PCエンジンvsメガドライブ Part.10

1 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/14(木) 17:24:40.59 ID:Nxv1k6Nq0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512

好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ

荒らし・自演行為を防ぐ目的でワッチョイ有りの当板に立ててみました。

※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526794121


VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:—-: EXT was configured

160 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 15:41:10.48 ID:bAO/7cJQa.net

コンポジでほどほどの美麗グラフィックなら満足だよ

159 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 13:55:57.13 ID:g5OXyRAN0.net

一方エンジンユーザーはコンポジット出力しかないため、ほどほどの美麗グラフィックを楽しんでいた。
一部のマニアは改造してS端子ケーブルをつけてそこそこの高画質を堪能したが、
無改造でS端子やRGBケーブルを接続できるメガドラユーザーを羨んでもいた。

書かなくて良いことをいやらしく書くと、こうだな。

151 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 07:54:03.20 ID:Qi8ahL8F0.net

>>149
条件を絞ろうとする?
RGB端子付きのTVやモニタは必須の前提条件なのに頭大丈夫か?

>>150
1%?程度のシェアの社外品を持ち出して普通を語るんだから一般的かどうかを織込むのは普通

222 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/18(水) 20:07:03.15 ID:esa3H+D10.net

>>220
PCEの「色分けしてみた」って動画でマスク技の説明が有るから見ると面白いかも。

>>221
どうやってるんだろ?パターン書き換えをしてしまえば楽と言えば楽だけど。
裏に回ったように見せかけて実はグラデーションのかかったキャラクタを毎回作り出して柱の前を通過させてるとか?

MDだとハイライトシャドーを使えばいいだけなんだけど。

247 :ゲーム好き名無しさん :2018/08/08(水) 18:04:53.54 ID:ObhyBnma00808.net

エアプでっか
FM音源のサウンドもいいしBG2枚の多重スクロールもすごいやんけ
キャラ表示数も多いしチラツキも少ないぞ

147 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 06:57:24.18 ID:2PNTCez30.net

RGBユニットが普通に買えると不都合があるんだろう…
こういうところを、ふーんなるほど、MDは後期とは言え誰でも無改造で高画質を楽しめたんだな、
で終われば良いのになぜか否定しちゃうんだな。

223 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/19(木) 02:20:14.38 ID:0V0f3jEI0.net

あー解った柱が2重になってるんだ
シルエットになるくすんだグラデーションのBG柱があって
その上に明るいグラデーションのスプライト柱を重ねてマスクしてるんだ
解ってしまえばマスク技の見本そのものだった

55 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/21(木) 06:27:13.71 ID:pATi3+xm0.net

むしろ縦横の比率的に上をもうちょっと黒塗りするぐらいの方がいいかもしれんね。

197 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/04(水) 08:34:22.24 ID:7eLL+OjSa.net

黒ではなく、空と同色にするということですか。それならできそうです。

でもスコアが空色だと雲やゲートが重ならないので、「雲が途中で切れる」とか「ゲートくぐった感がない」とかいう人がさらに出てきそうですね。

当時と一般的なブラウン管はオーバースキャンで、上下数ラインまで空色にしても表示されないので、割りきったのでは?

23 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/17(日) 12:29:35.85 ID:LZ7LPdnCM.net

PCエンジン自体はすごかったけどハドソンはそこで才能使い切った感あるな
SGの中途半端感といいFXはなんでああまで酷かったんだろうな

195 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/03(火) 21:51:52.68 ID:zFdHBknA0.net

表示する必要はないのよ。色だけ空と同じであればそれだけで開けた感じになるから。
動画にした時の違和感は出るかもしれんけど。

178 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/29(金) 06:25:04.06 ID:wL9ECMeLd.net

同名AC移植の多くはメガドラ版の方がいいよ。
セガ、カプコン、東亜シュー、エアロブラスターズや雷電とか小品まで。
メガドライブは強力なオリジナルタイトル(とクソゲー)ばかり語られがちで、AC移植は過小評価にある印象

203 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/05(木) 19:40:29.26 ID:iOo5fLWJa.net

>>202

重ねる発言は別の人でしたか。

画面の見えかたは以下の通りですね。
■黒表示
□空色表示
△道路、地平など。

☆スコアの後ろが黒いとき

RGB接続やエミュレータでの見えかた。
■■■■■■■■
スコア■12■34■
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
■■■■■■■■

一般のブラウン管TVでの見え方
スコア■12■34■
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△

☆スコアの後ろが空色のとき

RGB接続やエミュレータでの見えかた。
□□□□□□□□
スコア□12□34□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
△△△△△△△△

一般のブラウン管TVでの見え方
スコア□12□34□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△

RGB出力やエミュレータでの表示より一般的なブラウン管(特に4対3)での出力の方が、窮屈感は少ないですね。
ワイドTVだと若干窮屈感が、出てきそうです。
黒よりマシかというのは一理あるんですが、開発陣はPCEでは空色表示にすることによる効果は少ないと判断したのかも。
個人的にはPCE版はそれなりに満足してましたが、MD版が出てからは画面の狭さよりオブジェクトが少なく感じました。画面が寂しいという感じでしたね。

192 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/03(火) 17:39:57.47 ID:Ts7SNXpz0.net

>>187
黒いと蓋されてるようで閉塞感を感じる

>>189
深く考えずにPCEの素材で盛っただけだからスペックは考慮してない
仕様に沿って作ったらメガ盛りビッグゲートはSGでも無理だもん

でもスコアはスプライトを使わなくてもBGだけでこの表現はできるよ
黒を空と同色に設定するだけマーク3版のアウトランと一緒

>>191
何故アルファだけなんだろうな
例のMD版とか入れてくれたらサプライズだったな

135 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/25(月) 16:52:39.46 ID:OcXB1od80.net

そもそもRGBユニットとかぬかしてるけどそれセガ純正じゃないよね
セガはRGBユニットもケーブルも出してないよね
ネオジオ・スーファミは純正だったけどね

一癖ある販売店ならいざ知らず
黄金のマリオ像を置いてるようなファミリー向けのお店じゃまず置かれやしなかったろう
まあ俺はそこでシルフィード体験版売ってもらったけどね

81 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/22(金) 11:38:32.87 ID:rArrVr4O0.net

MDRGB21HGが入手出来れば解決なんだけどね・・・

133 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/25(月) 14:54:45.25 ID:9IVOTiaFM.net

>>131
普通には無い
記憶の改竄もほどほどにしとけ

106 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/24(日) 00:37:55.76 ID:um1hy0Cf0.net

>>105
罵倒はしない、曖昧な表現は具体的な表現を求める、一般的な視点でないものは指摘する、これだけです。

スカスカの件も、否定する事が前提なのだから
自分でPCEの画面がスカスカで無い事を証明すればいい。
なぜ毎度相手に説明ばかりを求めて自分で動こうとしないんだ?

で、相手が挙げた例を言葉尻を執拗に問い詰めるだけ。自分では何もしない。
そういうの卑怯っていうんだよ。
そもそも前スレとかで、MDとPCEの画像貼り付けたりして
比較してたでしょ。
その上で、アウトランみたいにスコアが画面と重ならないだけでも
スカスカに感じると言ったまで。

RGBの件も滲みが気になるならMDにはRGBやS端子に接続すれば
改善できるという話で、PCEじゃコンポジの滲みが気になっても
選択肢がないでしょ。
で、デスマスはRGB接続は一般的じゃないって負け惜しみw

217 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/12(木) 23:13:20.08 ID:4Ro8QW6t0.net

ボーナスステージといえば
PCE版はやぐらがあるのにアンテナが無い
メガドラ版はアンテナがあるのにやぐらが無い

117 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/24(日) 19:54:06.44 ID:MH/c4G7z0.net

>>115
「電池交換をする為にシールを剥がすのが糞」って言ってるから
「電池交換をする為にカバーをこじ開ける事は糞じゃないの?」と返した。

同じ「バッテリー交換をするなら」って結びが有るんだけど?
結局自分の「シール剥がしが糞だ」って事を否定されたからムキになってただけじゃんw

で、余りにも「シールが〜シール〜」煩いから「シールなら温めれば綺麗に剥がせるじゃん」って言ったら、
「ABSは熱で変形する〜」だのと、まぁ。「上手い人がやれば変形しなくて済む」って言っても聞く耳持たず否定するだけ。
実際ネットでもそうやって剥がして交換してる人はいるみたいだしねぇ。

更に、ここに「価値」を持ち込んだのは誰だっけ?逃げる為ために新たなネタ振りしてるのは誰よw

「MDなら無改造でもRGB出力が使えるから綺麗だよ」に対して「一般的じゃない」ってそれで話が終わるじゃんw
「一般的じゃない」って持ち出す方が逃げじゃね?だから同じく「一般的じゃなさそうな事」を持ち出しただけ。

PCEでも一応RGB用のユニットは非公式ながらあったはずだからねぇ。

149 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 07:40:01.83 ID:2PNTCez30.net

おいぃ〜?
なんでそんなに条件を絞ろうとするんだ?
金出せば買える市販品があるぜ、ってだけの話だろ?
「普通」に買えるってのは予約でないと買えないとか、生産台数が決まってるとかそういうのであって、
このスレで値段が高いから普通じゃ買えないとか言うのは悔しいからとしか思えないな。

41 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/19(火) 21:20:14.32 ID:ACN/NMSY0.net

>>39
そう、だからそれがMDとPCEの比較でもある訳ね。
MD版は320x224、PCEは256×224でこの差からもいろいろと出てくるわけで。

>>40
そのスカスカがBGのみを指すのか、スプライトを指すのか、BGとスプライト込みで言ってるのかでも違ってくるから。
PCE版の海岸、海岸じゃなくなっちゃってるから「左側スカスカじゃん」って言い方もできるし。

145 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 00:25:34.33 ID:tnYAsHFx0.net

>>144
買ったのは否定しねーよ
ただそれはおま環であって普通には当てはまらないって事を理解しろよ

8 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/15(金) 19:57:36.56 ID:zbAuK9yN0.net

>>7
あれって512×448のインターレースモードに切り替えてるだけなんじゃ?

MDは320×448のインターレースモードが有るけどソニック2の対戦位しか見た事ないな。

108 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/24(日) 08:04:37.08 ID:MH/c4G7z0.net

>>105
「曖昧な表現」って言うけど、そもそもが人の感覚なのだから人それぞれで曖昧なのは仕方ない。

コンピュータ用語のようにその定義が決まっている物だと
その使い方が間違っていれば指摘するし、こちらが間違っているのなら訂正する。

>>106も書いてるけど自分から書かずに相手に書かせてそれを問い詰めるだけ。
罵倒してないつもりなんだろうけど、上から目線で問い詰めて否定に走るから罵倒してるのと変わらんよ?

相手の否定から入るんじゃなく、自分の意見を言った上で相手の否定に入らないとねぇ。
このスタイルだと相手の僅かなミスをつつくだけで良くて、それだけで相手をねじ伏せられる。
仮に自分が思い違いなんかで間違っていたとしても、書いてないから間違いを指摘される事なく頭の中で修正するだけ。

だから言葉尻を延々と追うようになるのよね。この論法がね?あっちのアンチMDと全く一緒なのよ。

100 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/23(土) 12:36:15.08 ID:p7t7cZoc0.net

>>99
どこの世界にも突き詰めるマニアって居るでしょ
コンポジでも遊べるけどシャープな画質でプレイしたいって思うユーザーだって居る

164 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 17:32:54.87 ID:5QY+vl8X0.net

最高画質はエミュとレトロフリーク

196 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/04(水) 07:26:19.31 ID:jFIoSysG0.net

>>194
スコアの裏にスプライト普通に表示できるよ
https://youtu.be/vEEwfh8czmo?t=1m38s
背景の裏にプレイヤーが回り込んでるでしょ

前にも書いたと思うけどスコアの部分に干渉するスプライトは殆どないんだ
分岐標識とチェックポイントが若干被るくらい
ビックゲートの一番高い位置でこの高さ
干渉したとしても前述のとおりスコアの裏にスプライトは出せるので問題なし

このやり方で唯一欠けるのが入道雲
平地では大丈夫だけど上り坂の時に欠ける
欠ける部分だけスプライトで描いて回避もできるけど
上り坂の時だけだからそのままでもいい気がする

45 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/20(水) 08:36:07.46 ID:LcfEgRe00.net

>>38
PCE版のビッグゲートはスコアに干渉しないんだよね
干渉したとしてもスプライトだし

PCE版のクラウディマウンテンは曇がない
まあ曇ってないのにクラウディマウンテンってのもおかしいけどさ

最初のステージの入道雲がアップダウンの時に干渉するくらいなんだよね
これくらいなら空と同色で塗ったほうがいいと思うんだ

221 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/18(水) 17:18:57.71 ID:zaC1XGcT0.net

この処理が気になる
https://youtu.be/vdcQ0iVhBUE?t=5m2s
柱の裏に回ったジャッキーのシルエットにグラデーションがついてる

63 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/21(木) 21:34:29.05 ID:1Wi8DPWZa.net

>>61
RGB出力でのブラウン管の滲みと、コンポジ出力のMD本体側の滲みは全くレベルが異なります。

液晶と違いブラウン管の1ドットは完全な四角形ではなくドットの境目が曖昧です。MDのRGB出力では境目が曖昧なドットが同時表示色の不足をいい感じに補ってくれます。液晶だと発色数の少なさがはっきりわかってしまいます。
コンポジ出力では滲みが酷すぎてドット自体がぼやけてしまい、折角の解像度の高さ(といっても320ドット)を潰してしまいます。

またXMD-RGB1が発売は90年12月で、お茶の間テレビは徐々に28インチ程度の(当時としては)大画面ワイドブラウン管に主流が移りつつありました。
一般的なユーザは積極的にPCディスプレイのブラウン管とRGB接続することはなく、MDの解像度の高さのメリットは享受できてないんです。
一部のユーザを除いてMDはその性能を出力できない残念な機械に終っているですね。

だからMDの解像度にこだわる場合は、今一度コンポジ出力の滲みを味わってみることをオススメします。

今ではエミュや互換機などで液晶ディスプレイにデジタル出力することで、滲みを気にせず解像度の高さを堪能することができますけども。

74 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/22(金) 07:31:09.87 ID:wkJ9XYINa.net

>>70
スコアと背景を重ねたい、というのには共感できますね。

無理な注文ですが。

98 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/23(土) 09:00:59.24 ID:4ixmGEFd0.net

俺はゲーマーではあったけど、そんなに金持ってなかったから家庭用ハードの接続は全部デフォルトだったな。
困ったことは何一つなかった。
プレステ2時代ですら14インチのブラウン管でゲームしてたし。

218 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/17(火) 22:22:06.46 ID:mR+ygVXca.net

>>196
全然遅レスで申し訳ないんですが、
魔境伝説のステージ1は、
主人公の位地によってスプライトの主人公とBG(「つた」や岩)のプライオリティ変えて後ろに回り込むような表現してますね。
BG一面ながら細かな演出してるので感心します。

156 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 12:17:14.10 ID:ERmX1vRzx.net

>>154
懐事情が問題になるのは一般的なメガドライブユーザであって、PCE関係ないだろ。
お前の頭の中には一般的なメガドライブユーザという視点がないのかよ?

3 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/15(金) 06:07:53.17 ID:Gz+XVDts0.net

ギエエエエエそれはLUNARザシルバースターのOP!
見てはイケナイ!そう本能が叫んでいる!
「(今、かけてきて 抱きしめてkissme!)」
ギョエエエエ呪文朗読ゴギギギギギ
26年前のメガドライバーよ喜べこの呪文はすごい威力だ!

244 :ゲーム好き名無しさん :2018/08/08(水) 00:22:13.38 ID:Wtkzq1K80.net

当時はあれだけのスピードで動くゲームが無かったんじゃないだろうか。

173 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 23:57:05.70 ID:oB3OoX+e0.net

>>171
AEからASってわざわざ買わなくても配線いじるだけで出来ないか?

171 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/26(火) 23:18:27.72 ID:RPfy9R1R0.net

ゲームの環境を揃えていくのも遊びの一つだと思ってたな。
MD版スターブレードの為にカブトガニを買ってX68K用のサイバースティックをMD用に改造したり。
PCEもアナログRGBを最終的には本体から取り出せるようにしたりしてたし。

ゲームセンターのテーブル筐体にはスモークのアクリル板が入ってるからそれを真似てみたり。
あれ入れるとギラギラ感が無くなって目が疲れ難くなる上に画像も引き締まって見えるようになった。
安上がりな割に効果が高かったわ。

250 :ゲーム好き名無しさん :2018/08/08(水) 19:33:50.32 ID:oVWyalGV00808.net

>>247
付属のケーブルはモノラルだしイヤホンジャックからステレオ出力するとノイジーでせっかくのFM音源が台無し
多重スクロールは良いが発色数が少なくて地味な印象
1番の問題はコンポジット出力だとボケと赤滲みでFCより汚い画質なこと
このボケ滲みさえなければPCEの後塵を拝する事もなかっただろう

85 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/22(金) 12:29:06.96 ID:uX9dexaqa.net

>>82
ありがとうございます。

なるほど、21ピンアナログRGB出力した上でフレマイですね。

急いでいたらマイフレになっとりました。

84 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/22(金) 11:57:00.04 ID:eAE0USQD0.net

絡むだけ絡んで見当違いのこと言い続ける方が問題あるだろ。
絡む前に調べれば良いじゃない。、

249 :ゲーム好き名無しさん :2018/08/08(水) 19:24:41.26 ID:hukSS/Yj00808.net

>>244
X-1版だったかな綺麗な8方向スクロールだった覚えが。

>>245
おお!これだ。ありがとう。懐かしい。ヴァンガード1は4方向に攻撃ができるやつだっけ?
ゲームセンターで滅茶苦茶上手い人がいていつも見てた覚えが。
ゲームセンターといえば・・・アルペンスキーとクラッシュローラーがめちゃくちゃうまい女の人がいたなぁ。

>>248
FM音源を2万円台のゲーム機で聞けることで既に感動してたわw
PS2とか全クリ後のサウンドテストでサントラ作って聞いてたな。
きちんと環境をそろえれば無改造でも十分な音質で録音できる。

207 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/05(木) 22:41:12.31 ID:R04gAMVZa.net

>>206
>>205

私は特にスコアの裏は黒でも気にしないというだけで、「黒がいい」というわけではないので、この辺で。

ちなみに、PCEアウトランのネームエントリー画面ですが、背景のヤシの木&夕焼けがスプライトだったのを見て、制限あるなかで開発者もいろいろ工夫してるんだな、と感じました。

121 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/25(月) 06:54:10.86 ID:D6jtPfuM0.net

アンチMDが良くやるじゃん。
質問に質問を重ねてそのまま逃亡する手口。それを真似ただけねw

111 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/24(日) 10:36:55.98 ID:C2gev1nJx.net

>>109
お前、いちいちPCEを比較に出すんだな。

48 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/20(水) 20:03:21.42 ID:opGNKCuKx.net

>>47
そこまでしてスコアを重ねる必要があるのかとも思うが。

123 :ゲーム好き名無しさん :2018/06/25(月) 07:11:31.43 ID:KDF3FbVr0.net

市販品?MDのRGBユニットはとても市販品とは言えんぞ

242 :ゲーム好き名無しさん :2018/08/07(火) 02:44:54.95 ID:JyF78NWE0.net

タイムクルーズII

184 :ゲーム好き名無しさん :2018/07/02(月) 12:55:15.95 ID:sRfaQSvlM.net

キャラデザの人がツイート

https://twitter.com/TuzinoYositeru/status/1012995802879234048
祝 #天外魔境 ZIRIA 29周年!
来年30周年に向けて、ガンバルぞっと。

ゲハでスレ立ってたけど誰も新作期待してなくてワロタ

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