【熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】2

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/23(土) 18:18:02.13 ID:7jkw8Ots.net
ツイッター漫画「クマとたぬき」の問題から派生したスレです
他の二次創作をオリジナル商業として流用した作品についてもOK、ただし下記をよく読んで話題にして下さい

※クマとたぬき問題※
・某ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ「クマとたぬき」がバズり書籍化
・二次創作を書籍化するのかと疑問視する声が各所で上がり炎上
・作者は書籍化発表の半年ほど前に「ジャンル外の多くの人に見られている」「このジャンルの要素は薄くなってきた」ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済
以上の点から二次創作として描いていたものを『そのまま』一次創作として商業化するのはありなのか、
作者の一存で『二次創作から一次創作』に切り替えることは可能なのかと意見が飛び交っている
詳しくはググってね

※よくある勘違い事例
Q.二次創作が元ネタな商業作品はよくあることでは?クラ◯プとか
A.そう言われるほとんどの作品は「二次創作を下敷きに一次創作として作り直して発表している」或いは
「二次創作から着想を得て一次創作をして発表している」。
クマとたぬきの例は「二次創作として発表していたものを作り替えず、そのまま一次創作と言うことにして商業化した」ので該当しません。

※前スレ
【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1526232526/

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/08(日) 17:36:05.12 ID:+bxY+/tl.net

元のジャンルのカプ者や元キャラのファンからはもう総スカンだろうな
自分の好きなジャンルカプキャラを踏み台にされたんだから
これ元がもっと規模の大きな人気カプキャラだったら知名度も好きな人も多いからもっと炎上したんだろうけど
マイナーカプキャラだったから何とか騙していけると思ったんだろうな
本当ゲスすぎる

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/26(火) 19:04:32.31 ID:2Th7uktm.net

どうせこの一冊しか出せないんじゃない?
出したところでレビュー炎上の未来しか見えないけど

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/01(日) 17:15:03.69 ID:950UdRcS.net

人気出たからじゃなくて刀剣の要素がほぼ無いからオリジナルにしますじゃないの
どっちにしてもその時点で倫理観皆無だけど

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/11(水) 21:11:48.87 ID:l+x32JEc.net

今知ってびっくりした買ってなくてよかった
これ発売日遅れたのもこの件のせいだったりするの?
>>22にあるように問い合わせそれなりに来たみたいだし

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/19(木) 17:04:21.59 ID:9tvrALOs.net

>>311
外見の問題じゃないんですけど

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/18(土) 00:15:05.64 ID:JqIpobwa.net

二次創作ですがオリジナルという事にしますっておかしいよね

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/05(木) 14:30:51.13 ID:anRTOSSj.net

>>179
これと同じことツイで言ってる人がいてビックリしてここに来たんだけど
これスクショとかないのかな
あまりにも倫理観がぶっ飛んでてにわかには信じがたい

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/14(土) 15:53:48.84 ID:1xJ/QOis.net

それはスレチすぎるわ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/27(水) 17:12:32.09 ID:0Vs3m13+.net

>これ「刀のキャラを使って人気が出たら一次に切り替えて商業にして良い」って前例作ることになるから

ぶっちゃけ別に構わないと思うよ
実際「これこのキャラでやる必要ないよね」とか「オリジナルじゃ見てもらえないからこのカプでやってるんでしょ?」っての多いし
オリジナルで本出してもらえるなら飛びつくし別にいい機会だと思うよ

ただ問題は今後二次創作でそういう難癖つけてくるヤツは増えるかもしれないし
「実際そうだったっ人がいる」て言う前例を作ったのは迷惑な話だと思うよ

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/06(月) 18:49:34.46 ID:Mq2p08Mq.net

>>342
>>335-336からの流れは見えない人?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/06(金) 00:28:25.39 ID:YqFbXWJ/.net

似た案件だとシマエナガのLINEスタンプもあるね
オリジナルと言いつつ刀剣二次を思わせる内容で
当時そこそこ話題になってた記憶がある

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/28(木) 01:06:27.45 ID:VBiz3pyS.net

>>108
だからすげ替えもなんもなしなんだよ
何勝手にスレ違い扱いしてるんだ
画像そのままアップって書いてあるだろちゃんと読んでくれ

見た事ないのかもしれんがちょいちょいあるんだよまんまの作品をオリジナル扱いで再アップみたいなの
何も書き替えてなく元あったジャンル名表記だけ消してはいオリジナルで〜すって

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/27(水) 17:28:32.53 ID:JrPcmdx7.net

>>71
原作踏み台にしたまま商業いくのがアリでいいなんて本気で言ってんの…
前の発言もちょっと何言ってるかわからないんだけど

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/01(水) 14:58:14.07 ID:06+DS3u9.net

金田一の孫とかね
あれも最初許可取ってなかったんじゃなかったっけ

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/05(木) 11:05:34.56 ID:cIYopO1o.net

でも二次界隈あれこれ見てるとキャラやカプへの思いより
絵描きとしての自分、字書きとしての自分へのこだわりが強いタイプは結構いるね
それでもここまであからさまにやらかした人は初めて見たけど

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/23(木) 11:05:50.26 ID:KB24oH5N.net

ほのぼの動物漫画好きとがっつり女性オタク向けソシャゲが好きな層って
被ってなさそうだから、店頭で見ても気づかれにくいよね
そういう所も熊狸きたないなーと思う

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/16(木) 18:30:59.68 ID:3pM6a6Bh.net

別に好意的には言われてないし嫌われてたって書き込みもあったけど何見たんだ?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/18(土) 10:58:12.67 ID:qwq+lyHj.net

熊はともかく狸の方はジャンル者からも呼ばれてるし
オリジナルにします!はそもそも無理でしょ

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/18(土) 10:58:12.67 ID:qwq+lyHj.net

熊はともかく狸の方はジャンル者からも呼ばれてるし
オリジナルにします!はそもそも無理でしょ

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/22(水) 19:13:37.82 ID:mBOtoVDL.net

少し前に出版社から重版決定のお知らせがあったんだけど
どんだけ情弱多いんだよとしか思わなかったわ
事情知ってて冷やかしで買う奴なんていないだろう
まぁそもそも初版の部数が少ないんだろうけどさ

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/01(水) 08:04:48.53 ID:YE5iBHkZ.net

FGOの下駄は履いてるがキャラ自体はオリジナルだからまたちょっと違うな
でも架空の作品の女装コスで十分成り立つよなあれ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/19(木) 08:42:47.51 ID:HacIhbRE.net

そんな話にはなってなくない?あとジャンルの話持ち出すと荒れそう

それに熊狸の場合は法的云々の前の問題だからなぁ…完全に問題なしって考えてる人は少ないでしょ
てかそもそも二次創作だったものを一次創作にするっていう、普通ならしねーよ!って事をやらかしてるから法的どうこう持ち出しにくいという

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/11(水) 04:50:25.49 ID:BTlanNYZ.net

ツイッタで何万?RTとかいうCMだったからぶっちゃけもっと売れてるのかと思ってた
正直描き手にはそんなにお金は入らないよ
増刷がかかればまた角川が金払うけど

50ページも描き下ろししたけどアレ無料奉仕だし雑誌の漫画家に払ってる原稿料も発生しない
出版社が損せず稼ぐには一番美味しい「原稿が出来上がってる作家の本を出す」って手法

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/10(火) 00:07:51.67 ID:F0TDJTYO.net

買ってないからレビューも書かない

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/08(日) 19:46:36.81 ID:7WEnU0WX.net

>>229
それも二次だからって印象が強いけどね
継続して応援してくれる層になり得るかというと謎だし
そもそも二次と一次の認識が危うい層だとも言えるから爆弾みたいなもんだろ
やるならやるでもうちょっとうまくやれよと呆れてる層も一定数いそうだし
類似品の見る目が厳しくなるのはあるだろうなと思う

個人的にはいろいろ残念だなとしか思ってないけど
踏み台だのっていうより版権二次ってなんだっけと

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/28(木) 01:30:27.72 ID:iGE2saBk.net

そういう人沢山いるよね〜終了
ではなくそれを語るスレなので語ってください
なわけだけど
同人の場合は作品名とか出さないほうがいいのかな?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/24(日) 16:36:42.47 ID:r/xfCi+p.net


松擬モン化スタンプもこれ系だよね

あと版権キャラを使ってTRPGして、(自分で動かすから)ほぼ別物とかいってラインスタンプ作ったやつとかも
こっちはほとんどソース出てこないから自分の勘違いかもしれん

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/10(火) 15:45:33.12 ID:iQZ2citL.net

BOOTHでグッズ販売してるんだね、めっちゃ引いたわ

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/01(水) 04:08:09.37 ID:x9wuXFCs.net

事前に許可もらってるなら別にいいんじゃない

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/27(水) 10:01:37.74 ID:U+/LiN8T.net

関係者に許可もらったってニトロに「あなたの会社のキャラをホモにした漫画が良い感じにバズったんでオリジナルってことにして書籍化します」って言ったんかなある意味度胸ある

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/06(月) 19:15:43.55 ID:Qef36KUo.net

>>343
だからなにって言ってるんだよ
スレチな話題そんなに続けたいの

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/24(日) 11:57:18.71 ID:jXdHJ8wa.net

もっかいほしゅ
今更知ったけどもう予約キャンセルできなかった人がいてかわいそうだった

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/04(水) 19:20:52.67 ID:rT7acjIj.net

一次と二次で使い分けてちゃんと区別をつけてた人にも喧嘩を売ってるね

心臓に毛が生えてるかどうかは知らんけど
ここまで来たら後にはひけないんだろうなとは思う

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/27(水) 20:58:56.76 ID:JrPcmdx7.net

>>83
>ごめんね。よく言われるんだけどどういう言い方すればいいかわかんないんだ

言い表しにくいんだけど
「他の人は視野が狭い、私は冷静に客観的に受け止めてる」って思い込みでコメントしてる感じがするよ

>それだとどれだかわからないから>>81みたいに文章を引用して

>>61のレス全体的にだから省略する
どの立ち位置で何が言いたいのか把握しきれなかったから意味がわからないって言ったけど以後の発言で察したからこの件は忘れて

>要は原作のファンで二次創作として楽しんでたのに関係ないって言われて傷ついたって話なら
>それは権利関係ではなく感情の話でしょ?

自分の立ち位置を勝手に決めないでくれるかな?
該当ジャンルで活動もしてない、熊狸のファンでもない
だから熊狸の作者を原作愛ある人だと思っていた甘い人間でもない
一般論として二次創作とはって認識があってそれから考えたら非常識だと思うって話だよ
これは確かに権利関係の話ではなく感情の話だけど
あなたの言うような話ではない
自分の主張に合わせて相手の設定を勝手に作って批判しないでくれるかな

>二次創作には色々あって原作準拠のものもオリジナル要素が強いものもあるけど、
>原作準拠のものが持てはやされるのはやっぱり「原作を大事にしてると思える」ってのは大きいよ
>オリジナルでやりたいけどオリジナルじゃ見てもらえないから人気の二次でやる人は実際にいるし、
>そっちの方がちやほやしてもらえるからしょうがないって思ってるよ

この発言も前後の発言もようするに原作は二次創作の下敷きで踏み台にすることを是とするいうことだよね
端的に言うとあなたの二次創作の認識が一般的ではないだけだからここでは議論の輪に入れないよ
残念だけど

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/06(金) 03:34:22.15 ID:IloTkBh6.net

パクった理由を慌てて作ったんだろね…

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/27(水) 07:14:58.02 ID:9aBQjdDm.net

「優しい世界」って言葉をやたら使いたがる人の言う優しい世界って
どちらかと言うと「自分にとって都合のいい世界」ってだけだし
今回もまさにそんな感じ

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/06(月) 20:18:38.91 ID:MiwJ6zLC.net

元が一緒だから分かれてるって印象のない人多そうだよね
こうなるともはや鍵垢ですらやってること自体どうよと言われても仕方ないのに

興味のあるなしに関わらず表に出てるほのぼの動物の皮かぶった代物も
いくらオリジナル名乗ってもそうだったことは消えないのになと思うし
つくづく仕切り直せばよかったのにねとしか

個人的には見かけるたびに元はアレだったよねと思って遠目で見てるわ
多分単行本とやらを見る機会があってもそういう視点は抜けないだろうな

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/27(水) 04:35:13.58 ID:SzQ4qXK8.net

>>50
二次から一次に切り離した時点でなるんじゃないの?
キャラのビジュアルそのまま、それこそねじけものレベルだったら分からないけど
熊と狸出されて「これどう見てもお宅のキャラですよね?」って言われてニトロが「うちのキャラに似てますね」って言ったらニトロがおかしいと思われない?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/08(日) 20:17:59.58 ID:JGue6yHK.net

動物漫画好きの同僚に面白いよーって勧められたわ…BL地雷の同僚だから真実を言うか言うまいか

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/05(木) 21:02:52.34 ID:Gzto6RdG.net

パクリスレ案件かな?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/08(日) 08:17:55.62 ID:o1FopQpm.net

トレンドにある熊狸ってなんだ?かわいい買ってみよう
とかもいたな
オチしたいわけじゃないから本当に買ったかわからないけど純粋に悲しい

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/01(日) 12:43:41.37 ID:Mor6NduJ.net

商業化しなかったら同人内の一部で延々軽蔑されるだけちゃう?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/18(水) 04:12:53.77 ID:mTnqUe7+.net

>>296
おっ久し振りにバカが来たな

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/27(水) 20:32:55.49 ID:0Vs3m13+.net

>>90
>60 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 10:05:15.54 ID:MYlQu5Da [2/4]
>「刀剣はうちから出してるんで問題ないです」これだけじゃない?
>ニトロは開発でしょ?

こんなこといってた人がなんかいってるw

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/09(月) 01:49:28.67 ID:ezaKFfLR.net

レビュー炎上するかと期待してたのに荒れてないな
低評価消されてたりする?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/01(日) 20:28:43.03 ID:JpGgFj6u.net

この人ならオリジナルですか?って聞かれたら
二次キャラに見えないなら要素がないんですよねーだから私のオリジナルです!
くらいは言うだろうな

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/27(水) 13:37:38.33 ID:n0Ipy8rb.net

権利は問題ないならもう好きに本出したらいいけど
作者がこの件についてだんまりなのが一番嫌だ
開き直りでも言い訳でもファンの人達に何か言う事はないんかい

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/28(木) 00:20:19.92 ID:DuHfPGBV.net

>>107
同人で書いてた話をキャラすげ替えてオリジナルとして発表は前スレでも散々出たけどスレ違い
今微妙にバズってる童貞のまま30歳過ぎると〜ってBL漫画描いて漫画家の商業デビューは過去のナマモノ同人の焼き直しだったし
このスレで問題になってるのはすげ替えもせずにそういうことをやる奴のこと

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/25(月) 08:17:05.74 ID:vWGzJLkm.net

元ジャンル側の人も原作と該当カプが好きだから描いてたんじゃないの?とモヤモヤしてる人がいたね
特に今までの二次全部消してるみたいだから余計に
一次創作への踏み台にしてるようにしか見えないという
実際踏み台以外の何物でもない扱いだから
原作好きな同士だと思ってる人がこんなことしたらショック受けるのも普通の心情だと思う

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/12(木) 08:35:35.91 ID:uVCrluZw.net

そういう作品好きな人も悲しい思いするよね
二度と同じことする人現れなほ惜しいわ
無理だけど

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