【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★6

1 :ばーど ★:2018/09/15(土) 09:17:29.88 ID:CAP_USER9.net
■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」

※省略

ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。

ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所(蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所)の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。

このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。

このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。

■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所

震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。

※省略
 
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕(時間稼ぎ)です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り(人が近づける限り)燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。

これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに(約2時間程度で)炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。

しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。

停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。

※省略

■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚

■そもそも「不適格」状態だった泊原発

■動いていてもブラックアウトは起きていた

※省略

結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。

これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点

以下全文はソース先で。

2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509

★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/

830 :ドクターEX:2018/09/15(土) 13:38:32.12 ID:6uQC2K5L0.net

震度7の地震が来ても、たった2日で復旧し始めるとか世界レベルだと信じられない電力会社だぞ。
泊原発が動いていれば、大停電はなかっただろうね。

72 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:37:47.47 ID:jYNcqPe20.net

ハハハ

やっぱりネトウヨのデマだった

w

260 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:09:46.92 ID:NJBslgFD0.net

ネトウヨの言ってたのは柏原発だろw
泊じゃないから許してやれよwww

701 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 12:12:36.26 ID:rDtxCqw+0.net

>>343
自家用の屋根ソーラーは役立つけど、メガソーラーはルアー無力だなぁ。
揚水発電所と組み合わせればやっと役立つくらいか。

508 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 11:03:43.16 ID:kOl94Bd00.net

>>486
福島第一は偏西風の風下である東側は海だったけど
泊原発の東側は小樽と札幌だからな

565 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 11:19:01.31 ID:/1exethP0.net

このアホ俺のレスだけ無視すんだけどww

11 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:21:07.80 ID:HXdRChsJ0.net

放射能が危険だというのは左翼のデマ
仮に目の前でプルトニウムが臨界に達し中性子を浴びたとしても 強靭な肉体を得るだけで健康上何ら影響はない

それどころか大和民族の愛国DNAに直接作用し光の戦士として覚醒させる現象すら確認されている。

それぞれの者たちは超巨大型、鎧型、女型、顎型、獣型、車力型、進撃型、戦槌型など、その愛国特性に従って変身し(愛国チェンジ)、ヒトのカタチを超えた超人ヘと進化し、座標の力を所持する安倍新皇巨人に従って戦うという。

時は満ちた。

全てのニュース速報+民は今こそ「愛国チェンジ」の雄叫びとともに巨大化し、朝鮮半島に向かって進撃すべし。

全ての朝鮮人を駆逐するため心臓を捧げよ!

279 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:14:24.04 ID:lIqPAYKg0.net

>>271
原発が稼働してたら、冷却用の電気が
今の数倍必要になってくるから
予備電源で足りえたかどうかわからないし
うまく切り替えができたかどうかも不明

たぶん、爆発してた

735 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 12:40:49.31 ID:L68ihcUB0.net

原発には非常用電源の他にも所内電源てのがあって全停電の場合に直流電源として使える想定があるみたいだよ。
福一みたいに津波で浸水したら意味ないけどそうでなきゃ使えるよね。

680 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 12:02:28.27 ID:k2MO4g8x0.net

>>648
10万年に1度と言いつつ本当は100年に1度でしたとかいうのは論理の穴だろうな
だから日本全国の原発について設計から見直せって話になった

追求する側も同様で論理に穴があれば
ほら見ろ論理的にとか言いながらただの感情論じゃんって事になりかねないから
筋に合わない事はしちゃだめ

852 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 13:48:44.03 ID:wuMfyWzI0.net

>>847
燃料棒溶融は圧力容器内だけの話ですから、格納容器まで漏れるまでは全ての操作が手動で可能だったのです。

50 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:32:36.42 ID:YiZiE/0q0.net

>>39
でも動いてたらもっと怖いだろが

981 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 16:50:58.70 ID:/cbd2kuI0.net

馬鹿に説明すると
A 地震の中で コンロで調理
B 地震の中で 化学実験 

Aは火を止めた Bは続けてたら スマホは充電できた理論
wwwww

590 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 11:27:26.95 ID:k2MO4g8x0.net

>>571
原発は予備ディーゼル発電所持ってるから
福一みたいにその発電施設まで損壊って事ならアウトだけど
今回も直ちに予備電源に切り替えたように、内部的な安全機構はどこの原発でも有るはずだけど

原発は安全・危険って話に無理矢理こじつけると
論に穴があるとそこを追求されるだけだから
ちゃんと論理的に否定できる材料でなけらばやらない方がいい

316 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:21:41.42 ID:SWyDD4Ar0.net

ID:0P2iN8Aq0

なんか必死過ぎて気持ち悪いんだけど……

284 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:15:22.79 ID:sR2kVCiU0.net

フクイチの事故でも大したことないのに
いつまで原発止めるんだよ

交通事故では毎日10人以上死んでるのに

290 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:16:48.03 ID:uxCxbjsU0.net

>>244
これが正論
とくに10分後の2回目の系統遮断ができなかった原因がわからなければ
原発が動いてた時の各火力の発電負担を想定しても無意味

75 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:38:17.57 ID:fKo2AgGh0.net

泊はさっさと損切りしろ

479 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:57:46.17 ID:0+7fqNaG0.net

新しい原発は海上に作ればよい。冷却できなくなったらそのまま海に沈める。
東京湾や大阪湾に係留すれば消費地直結だ。災害時は災害地の近くに曳航すればよい。

138 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:48:11.13 ID:n0meNnvn0.net

ん?動いてるでしょ
出力してないだけで
核反応バリバリw

849 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 13:47:49.95 ID:Pu7UEqXX0.net

>>843
推論だからねぇ。なんとも言えんな。

489 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:58:51.79 ID:2cKledYO0.net

>>466
そういうネトウヨはチュンチョンに対して絶対的なマウントを取りたいんだよ
彼らにマウントを取られるのが一番堪える
だから日本が放射能汚染になってもかまわない
そして福島を切れとか平気で言える

171 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:52:44.65 ID:wuMfyWzI0.net

>>142 大戦の教訓から数年持つ燃料は日本にとって悲願だった。今は一週間も持たない。何かあればまた大戦だ…
>>147 本州には揚水発電に適した高低差のあるダムが作れたから。北海道には無理。本当に福島非難区域の200倍の面積が必要になる
>>148 分析はかなり進んでいる
>>149 その通り。前提がおかしい。原発前提の送電網で原発を止めることが想定外
>>150 民主党

17 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:22:27.29 ID:wuMfyWzI0.net

原発が好きか嫌いかでなく、燃料棒を3号機に入れてスタンバイさせることもこの日本では許されないのか

216 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:00:10.51 ID:39ZNkCBR0.net

>>149
大規模か小規模かという話なのだろうけど
全体を100の発電所で負担してる場合と
10の発電所で負担してる場合じゃ
生き残った発電所が受ける負荷は大違いだろうな。
しかし北海道の場合は今のところ100マンキロワットクラスが泊と苫東に一基ずつ、
残りは数十万キロワットクラスだろ。
しかも送電設備が今回のように強制停電してバランスをとれてない。
こんな状態で泊原発が動いてれば落ちなかったというのはあまりにも危険だろ。
逆をいえば、その時に泊り原発の発電機もタービンも、
大変なショックを受けてるはずだよ。
機械を保護するためには、どんな電圧変動でも
すぐに止まるのがベストだからさ。
無視して動かす、というのは設備自体に無理がかかってるってこと。

196 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:57:14.08 ID:RRErGeDx0.net

>>176
北電の負荷連動能力ではちょっとした停電でもブラックアウトするというのが分かった

823 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 13:34:34.52 ID:Fgo9rsVR0.net

>>248
別にまさかでも何でもないが

○更田委員長
まず、泊原子力発電所には、大きな地震ではあったけれども、安全上の問
題はなかったと理解しています。
北海道電力の対処ですけれども、泊原子力発電所に限るものですけれども、そもそも
新規制基準は外部電源が失われることを前提として電源対策を求めていて、泊発電所は
適合性審査で許可を受けたわけではありませんけれども、非常用発電機の作動によって
電源は供給され続けたと

762 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 12:57:31.35 ID:MSHgbEO50.net

なんか結果前提にしてる記事だな

132 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:47:35.27 ID:QldT/Gsv0.net

>>1
こいつ原発の専門家じゃないじゃん

851 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 13:48:20.98 ID:39ZNkCBR0.net

>>840
>「協力会社」がものすごく頑張っている様子
なんというか・・・

591 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 11:27:54.53 ID:kOl94Bd00.net

>>580
>足りたとしても、間違い無く電気料金
>は上がるよ。それこそ畜産や漁業には
>大打撃。北海道経済自体が疲弊しそう。

電気料金を据え置くのは簡単な話
太陽光や風力発電の高額買い取りを廃止したらいいだけ

413 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:42:12.48 ID:/GFlHgSI0.net

>>392
ブラックアウトでも終わりますが?
ああ、冬の寒さで道民が死んでもおわりだね

ところでどっちの確率が高いと思う?
泊は安全に止まったよ?

331 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:23:17.19 ID:bsMyyBRE0.net

北海道の人は
1年に一週間
石狩で強制労働ということで

370 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:32:40.46 ID:39ZNkCBR0.net

>>365
大規模発電所で集中発電したほうが
ブラックアウトの危険性が高まるのでは?

925 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 14:56:31.85 ID:E9D73oJU0.net

【北海道地震】火力発電所のトラブル停止ブラックアウトで泊原発必要論 道民40歳女性「原発は冷却できなくてアウトだけど我が家の冷蔵庫も冷却できなくてすべて(廃棄)アウトですw」と

(・∀・)ニヤニヤ

134 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:47:55.92 ID:kOl94Bd00.net

>>108
おまえ福島浜通りでそれ言ったらリンチされるぞw

768 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 13:01:27.40 ID:wuMfyWzI0.net

>>754
制御用空圧配管の問題は SBO後なのでわかっていないことのほうが多いです。
SBO直後に操作ができていたあたり、意外にもあの Mark-I が耐えたという印象を受けます。

メンテナンス性の問題があり、操作に手間取ったことも事故調に罹れております。ご一読を
http://www.mhmjapan.com/content/files/00001736/naiic_honpen2_0.pdf

401 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:39:17.26 ID:/1exethP0.net

>>391
で、お前は福島1号機が麻生政権下で再稼働した事実は認識出来たのか?

779 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 13:11:53.92 ID:PzU8yBRA0.net

泊原発直下で大地震だとやばかったって主張ならわかるんだが、
今回に関しては原発さんが仕事してくれたらこうはならなかったろ
震度2で外部電源喪失!みたいな詐欺と言わざるを得ない報道の仕方あったけどさ

140 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:48:15.33 ID:lt3abDKI0.net

>>85
そうだな
現在ただ今ハッキリしてるのは原発動いてない状況でブラックアウトしたってことだけだマヌケ

882 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 14:17:53.18 ID:0P2iN8Aq0.net

>>863
計算間違いの後もさらに間違えているんじゃないかと指摘されてるな

76 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:38:35.41 ID:wuMfyWzI0.net

>>59
少なくとも今回のケースでは

原発が動いていたら停電の時間は非常に短かった。現在の節電も不要
原発が動いていたら緊急停止すらせずに通常運転を続けていた

883 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 14:18:41.13 ID:wuMfyWzI0.net

うーん、なぜか話が発散するな。

・BO の期間が「長かった」のは「供給不足」
・BO が起きた理由は想定外におけるオペミスの可能性
・今回もそうだが原発サイトにおいて非常事態は停止から 7年生じていない
・人は氷点下で寝るようにできていない
・予定されていない余剰な死ほど怖いものはない (孫の世代って死んだら子も作れない)
・福島の避難地域は北海道最大の揚水発電所と面積が変わらない
・インフラ整備の計画は 30年規模で立てるので、はい、明日から〜とならない
・停電が続けば経済が困窮する
・電気料金の値上げが起きれば撤退せざるを得なくなる畜産農家は出る

あたりを考えて、

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732-737n
http://www.mhmjapan.com/content/files/00001736/naiic_honpen2_0.pdf

を全部読んで、インフラとは何か考えてくださいな。。

373 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 10:32:51.64 ID:kOl94Bd00.net

>>357
海底に断層が無いかボーリング調査して
最大13mの津波に耐える施設を建設したら
再稼働はできるかもな
原子力規制委員会はそう言っている

781 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 13:12:26.75 ID:wSGGLjpO0.net

>>725
原発が動いてれば大停電は避けられた。もしくは一時的に大停電になっても
すぐ正常に回復したが正解。原発は完全に止まらなければ、必要な電源を
自身で供給する。

624 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 11:39:48.93 ID:Y6PF5Zlp0.net

>>1
いいから死人出る前にうごかせよ。
観光も産業も終わるぞ?

816 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 13:31:03.16 ID:v29MkQi90.net

>>796
差別的発言が、まず、頂けない。

それに、
「福島原発1号機を再稼働」って、何?

福島第一? 福島第二?
2011/3/11より前の、定検終了からの再稼働の話?

974 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 16:23:14.51 ID:/cbd2kuI0.net

スマホ充電できなかった アホが 原発稼働してれば スレ だろ

692 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 12:08:36.36 ID:At/VtyYj0.net

>>12
その通り。日本で生きようとすること自体キチガイだよな。全員自殺すべきやな。

970 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 15:58:04.02 ID:yQdguZnZ0.net

電気の需要と供給のバランスが崩れて起きるのがブラックアウト
本来なら大規模発電所が落ちても変電所単位で停電させれば、ブラックアウトだけは避けられて復旧は早かったはず
これ、北電による人災だよ JR北海道並におかしな組織になってるんじゃねーかと

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