【2000年前の落書き?】ポンペイ遺跡で日付の落書き発見、噴火発生日の論争に決着か

1 :みつを ★:2018/10/17(水) 22:21:15.19 ID:CAP_USER9.net
https://www.cnn.co.jp/style/architecture/35127121.html

ポンペイ遺跡で日付の落書き発見、噴火発生日の論争に決着か
2018.10.17 Wed posted at 15:00 JST

Gianluca Mezzofiore, CNN
2000年前のベスビオ火山噴火で壊滅したイタリアの古代都市ポンペイの遺跡でこのほど、特定の日付を意味するとみられる壁の落書きが新たに発見された。古代史を代表する大規模災害として知られる火山噴火をめぐっては発生を8月とする説と10月とする説があり、今回の発見が後者を裏付けるものとして注目を集めている。

木炭で書かれたこの落書きは、「レッジョV」と呼ばれる発掘現場にある家屋の壁で見つかった。書かれているのは「XVI K Nov」という文字で、「11月の16日前」を意味する。現在の日付で10月17日に当たるという。

噴火が起きた時期、当該の家屋では改修作業が行われていた。落書きの書かれた壁には、この後漆喰(しっくい)が塗られる予定だったとみられる。木炭で書かれた文字が長期にわたって消えずに残るのは考えにくいため、落書きは噴火と同じ紀元79年に書かれた可能性が高い。

発掘に携わる考古学者のチームは声明を出し、「落書きは紀元79年10月のものである公算が極めて大きい。より正確には、10月24日とされる火山噴火の1週間前の日付になる」と述べた。

従来、ベスビオ火山噴火の日付は8月24日が定説とされてきた。これは帝政ローマ時代の文人、小プリニウスによる噴火から25年後の記述に基づく。噴火当時、17歳の小プリニウスはナポリ湾の対岸から火山の様子を観測したという。

しかし考古学者らが遺跡で見つかった食物や衣服を分析したところ、実際の噴火の日付が繰り下がる可能性が浮上していた。

火山噴火の1週間前に書かれたとみられる落書き

82 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 02:04:48.40 ID:NJiKfsgB0.net

>>77
https://www.forbes.com/sites/kristinakillgrove/2018/10/16/new-pompeii-graffiti-may-rewrite-history-in-a-major-way/#1baddf125484
ここの記事によると文章は以下の通り(カッコ内は省略もしくはミススペルで抜けている)
XVI (ante) K(alends) Nov(embres) in[d]ulsit pro masumis esurit[ioni].

英語にすると「On October 17, he over-indulged in food. 」という内容で「10月17日に彼は飽きるほど飲み食いした」というほどの意味
文字が消えてなくなることを前提として書かれたのだとしたら、が宴会帰りにでも「彼」の友人が大食らいをからかうつもりでやった他愛もないいたずら書きだったんだろう
まさか2000年も残って歴史の謎を解く手がかりになるとは思いもよらなかっただろうが

49 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:17:57.76 ID:w//9D4P40.net

節子それ日付やない
電話番号や

8 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:26:58.42 ID:mhWl/ALM0.net

ゴットハンド

55 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:31:15.72 ID:6UMoSSaV0.net

>>44
噴火は当日ではないよ。落書きの日付は10月17日だけど、噴火は10月24日。

まあ、あなたが言われるように、全く別の日に、10月17日と書いた可能性を疑えば
それはそうかもしれないけど、施工中の下地壁に日付が書かれていれば、
それは施工中の日々の間の日付である確率が高いのは道理でしょ。

つまり、この年の八月に最後の日を迎えたのなら、工事中の壁に10月の書き込みは
あり得ないわけだから、噴火は10月中に起こったという確度の高い証拠だと言える。
それで、8月24日説と10月24日説のどちらが正しいのかを考えれば、当然後者だというわけ。

31 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:46:14.66 ID:zRjQcpDc0.net

インスタ映え?

54 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:30:39.12 ID:WbbcMKp10.net

>>53
男根崇拝の街だし精力旺盛になる日までって考え方でもあるのかな

52 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:26:05.98 ID:eXg0lJf/0.net

日村に見えた

65 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:51:32.04 ID:aHRoxB6p0.net

>>12
アンコールワット?

44 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:08:56.60 ID:rchaU0pq0.net

なんで当日に当日の日付を書いたって分かるんだろう?
作業の終了予定日とかの可能性は無いのか

32 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:48:21.92 ID:kkMk13Uu0.net

落書きも 1000年経てば 文化財

79 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:48:03.46 ID:uG7qvDR50.net

>>13
ラテン語だから、当時どうやって発音したかはわからないが意味を理解する人は現代まで続いている。

56 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:31:27.55 ID:eWLf7IuK0.net

ポンペイの理屈でいえば九州の南半分も2メートル位掘れば縄文時代当時の生活のまま炭化せず残ってる事になるよな

75 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:36:49.24 ID:BdgrNqA20.net

>>46
博識だね。
英語でfive to threeが2:55だけど、その言い方みたいな感じだね。

33 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:51:24.45 ID:ImnDR3WX0.net

落書きってより、作業指示じゃね?
ココは10月17日にやれっていう。

15 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:30:44.13 ID:47wo6m+g0.net

>>11
朝鮮人って

手榴弾で日本人を殺す事を
平和的な独立運動だと教えてるんだろ?

5 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:24:33.31 ID:DsQm60JD0.net

パンピー遺跡?

38 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:59:16.38 ID:R5eZkN+m0.net

>>13
ラテン語は古代文字といえないでしょ
カトリック教会とかにいまでも語り部はいるし

18 :ココ電球 _/ o-ν :2018/10/17(水) 22:33:16.63 ID:/MkSkq6U0.net

>>13
あそこらへんの古代文字はアルファベット

47 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:12:46.96 ID:OZo8VKeM0.net

植物で季節はわかるよね

69 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 00:59:00.71 ID:SmbgeRnw0.net

>>1
2000年前の歴史の日付がわかるとかインドすごいな

43 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:08:49.88 ID:N5Y40J2e0.net

なんかゴッドハンドっぽい気が

73 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:20:58.53 ID:dr6MoOGi0.net

怖いよな、雲仙とか御嶽山とか

45 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:10:04.81 ID:cSBsFKgJ0.net

ヘラクレスの栄光4にあったような…

29 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:42:46.13 ID:3uWbuHLp0.net

ここまでKYなし

76 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:39:27.97 ID:xf3Br9TP0.net

>>72
太陰暦の1日は新月だったけど
太陽暦の1日は必ずしも新月ではない
しかし、1日を基準に遡って数える方法は太陽暦でも使われ続けたんだよね?という意味で聞いた

現代じゃ1日から逆算して数えるなんてしないし、古代の暦の考え方として「あと何日目したら新月(or満月)だ」って数えてたんだろうね
ってだけ

3 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:24:14.33 ID:ubF00dP20.net

小プリニウスが見たから「プリニー式噴火」って言うんだっけ?

20 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:34:31.22 ID:JIZFTmWR0.net

喪男が「リア充死ね」って落書きしたのが残ってたり
2000年経ってどんなに文明が進歩してもお前らのやることは同じだな。

23 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:37:07.17 ID:rHlMJ0fJ0.net

「邪馬台国」の落書きが見つかった

66 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 00:23:20.03 ID:y4Izo8ev0.net

ところでキルロイ参上ってなんだっけ?

58 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:40:59.90 ID:xxNMWfci0.net

>>25
木の実なら過去にも、現在でも、未来でも常用食。

24 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:37:58.74 ID:ExUhFj4p0.net

>>3
見たからと言うか、詳細に噴火の様子を記したからだね

71 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:14:39.03 ID:NJiKfsgB0.net

>>64
https://en.wikipedia.org/wiki/Eruption_of_Mount_Vesuvius_in_79#Date_of_the_eruption
8月24日説の根拠になっているのは噴火の二十数年後に小プリニウスがタキトゥスと交わした書簡に書かれてる日付が元になっていることだった
ただこの書簡集の一番古いバージョンは1508年に印刷されたものでそれより古い物が残っていない
そして最近の発掘では見つかった犠牲者の遺体に厚着をした痕跡が残っていたり、ザクロの実や大量のワイン壺が見つかった
そこから噴火が起きたのはザクロが成熟し、ワインの醸造が終わったばかりの肌寒い時期ということで10月ではないかという説が出てきた
さらに夏の時期の風向きではポンペイに火山灰が降らないということも8月ではないという傍証になっている

72 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:15:53.50 ID:4GrgyF8I0.net

>>70
ご質問の意味が良く分からないけど、太陰暦なら1日が新月になるのだけれど、
ローマ暦とそれに続いたユリウス暦は太陽暦だから、月の満ち欠けと、暦の日付は
無関係になるということ。

ユリウス暦を含む、ローマ暦の日付の記載方法は、下記の日本語ウィキ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%9A%A6
に九月の言い方の例がすべて載っていますので、チェックしてみて下さい。

36 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:56:43.80 ID:7kZ0vGfs0.net

2000年前に、西暦で日付書いていたらすごいな

60 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:41:50.88 ID:0iNeHojAO.net

ならその穴(空洞)を見つけて石膏を流し込めばいい

67 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 00:54:31.29 ID:4GrgyF8I0.net

>>53
太陽暦だから、1日が新月ということはないですよ。
ユリウス暦の西暦79年11月1日は、グレゴリオ暦に換算すると西暦79年10月30日で、
和暦に換算すると、景行天皇九年九月十九日だから、寝待月。
満月から掛け始めてるけどまだ、4分の3ぐらいの大きさがあるので明るいお月様だよ。

>>62
日付の記述方法が日本語とは異なるからそれは仕方がない。
写真を見ればわかるけど、
XVI K NOV
のアルファベットが確認できるでしょ。

XVI は、16を表す。  
K は、カレンダエの略で、月の最初の日を示す。
Novは、11月を表す。

だから、11月1日(11月のカレンダエ)の16日前という意味で、当時の日付のごく普通の書き方。
この書き方で、ユリウス暦の西暦79年10月17日という意味になる。
グレゴリオ暦に換算すると、79年10月15日
太陰太陽暦では、景行天皇9年9月4日 後漢の建初4年9月4日
建初4年 白虎観に学者を集めて五経の異同を討論、『白虎通徳論』を編纂。
建初年間76年 – 84年 班固が『漢書』を完成

11 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:28:08.97 ID:1wkaF3SV0.net

絶対日本人の仕業

83 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 08:15:01.29 ID:eq9ilhvF0.net

>>1
>書かれているのは「XVI K Nov」という文字で、「11月の16日前」を意味する。

他の証拠はさておき、この記述だけだと完成引き渡し予定日かもしれないよね。

61 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:43:24.97 ID:TrOa6XsN0.net

銀貨からも8月24日説ではなく10月24日説だったみたい。
でもなんてどちらも24日なんだろうか。

>発行されたのが、西暦79年の9月末だったんですね。
http://mitikusa.lekumo.biz/blog/2018/07/post-bb76.html

>>48
よくわかったよ。さんくす

61 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:43:24.97 ID:TrOa6XsN0.net

銀貨からも8月24日説ではなく10月24日説だったみたい。
でもなんてどちらも24日なんだろうか。

>発行されたのが、西暦79年の9月末だったんですね。
http://mitikusa.lekumo.biz/blog/2018/07/post-bb76.html

>>48
よくわかったよ。さんくす

7 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:25:52.36 ID:mF3JcBXc0.net

落書き禁止

27 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:41:32.80 ID:e+wCjH6CO.net

>>15
安倍サポって…

63 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:49:25.38 ID:cudfZzvn0.net

国務長官?

77 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:40:43.90 ID:rBa91ImT0.net

「XVI K Nov」以外にも何かかいてあるけど,
何が書いてあるん?

46 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:12:34.63 ID:id7+lbD00.net

>>26
ローマは月の1日をカレンダエといってそこから遡る日付表記が普通だった
あとノナエとかいう基準もあったと思うけどわすれた

74 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:22:52.98 ID:4GrgyF8I0.net

>>71
コインの発行日に加えてそういう傍証がたくさん有るんですね

でも、>>64さんが言っているのは、最初のロムルス暦が、現在の3月にあたる月から始まり12月で
終わっていたことから、ユリウス暦やグレゴリオ暦では、本来の言葉としては九番目の月を意味す
るNovが、現在では11月になっているという意味のことを言っているのだと思います。

64 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:51:11.66 ID:WbbcMKp10.net

2ヶ月ずれてるのは元々8を意味するラテン語のOctが
ローマ皇帝によって7月以降2ヶ月ずつずらされたからで、
Novも元は9の意味があるからってことですね

37 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 22:58:47.62 ID:ubF00dP20.net

>>26
ローマ数字はなんかそういうややこしさがあるね

IV=4
IX=9
IC=99

39 :名無しさん@1周年:2018/10/17(水) 23:02:03.28 ID:00SDcn5+0.net

ポンペイ

日本

81 :名無しさん@1周年:2018/10/18(木) 01:59:41.02 ID:I/6pdeXw0.net

 
        ∵∴∵
         ∵      ∵∴∵
      ∵∴∵∴∵      ∵
         ∴’     ∵∴∵   ∴∵
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  `‐- 、        ,、―-、     ∴∵∴∵∴∵
      – 、_      (_二ニ=っ _  ∴∵_∵ ‾
        `‐-、_  <丶`∀> f、 ` ‾ ‘、
            `-,ノ   つ; /
            (〇  〈-`'”  ホルホル…
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