【大阪】「邪馬台国」卑弥呼の後継者“台与”の西晋朝貢以降〜「倭の五王」時代までの「空白の4世紀」に迫る特別展★3

1 :樽悶 ★:2018/10/23(火) 18:30:17.27 ID:CAP_USER9.net
4世紀の外交を示す数少ない文字史料である七支刀(複製品)=大阪府河南町の府立近つ飛鳥博物館で

「加耶」と呼ばれた朝鮮半島南部とのつながりをうかがわせる筒形銅器=大阪府河南町の府立近つ飛鳥博物館で

 「謎」があると歴史は面白くなる。大阪府立近つ飛鳥博物館(河南町)で開催中の特別展「4世紀のヤマト王権と対外交渉−東アジア情勢と古墳の変化−」は、信頼できる文献が少なく「空白の4世紀」と呼ばれる謎多き時代に焦点を当て、わずかな文字史料や古墳の副葬品などから輪郭を浮き上がらせる試みだ。

 4世紀、中国の歴史書から倭国(古代日本)の姿が消える。3世紀以前は、いわゆる『魏志倭人伝』にある邪馬台国や卑弥呼の記述などから積極的な外交関係がうかがわれる。しかし266年に卑弥呼の後継者、台与(とよ)が西晋に朝貢して以降、5世紀の「倭の五王」の時代まで記録がなく、長く関係が途絶える。日本の外交に何が起きていたのか。

 4世紀のわずかな文字史料の一つが、石上(いそのかみ)神宮(奈良県天理市)に伝わる「七支刀(しちしとう)」(国宝)だ。展示は複製品だが、表裏に刻まれた61文字の銘文を確認できる。内容については諸説あるが、大まかには「泰和4年5月16日、よく鍛えた鉄の七支刀を作った」「百済王の世子である奇生聖音が倭王のために作らせた」などとされる。「泰和」の年号は東晋の「太和」とみられ、369年に作られたことになる。日本書紀には百済から「七枝刀」などの宝物が献上されたとの記述があり、その関連性が注目される。4世紀後半、日本が朝鮮半島の百済と親密な関係を結ぶようになったことをうかがわせる「証人」だ。

 古墳の副葬品も空白を埋める貴重な存在だ。展示を担当した広瀬時習(ゆきしげ)総括学芸員は「3世紀後半ごろまでは三角縁神獣鏡を中心に中国とのつながりを示す品が多いが、徐々に変わる。銅鏡は日本産とみられるものが増え、バラエティー豊かな石製品や特殊な青銅器がみられるようになる」と指摘する。

 日本と朝鮮半島で同じ遺物が見つかることもある。「筒形銅器」と呼ばれる縦笛の先端のような形をした青銅器もその一つ。長さ15センチ前後で、やりなど長柄の武器の石突きだったとか、棒の先端に付けて祭儀具として使われたという説がある。韓国では最南部の王墓級墳墓から出土。この地域は当時「加耶(かや)」と呼ばれ、日本にとって大陸の玄関口となる重要な場所だった。日本では近畿から中国地方にかけての広い範囲で大小さまざまの古墳から見つかっており、それぞれの被葬者が朝鮮半島と行き来する中で入手した可能性も指摘されている。

 展示を通じ、4世紀の日本外交が、南北朝時代という次々と王朝が変わる混乱期にあった中国から、朝鮮半島、特に加耶や百済へとその重心を動かしていたことがおぼろげながら見えてくる。広瀬さんは「3世紀から5世紀にかけては、巨大な前方後円墳が集中するエリアが移り、ヤマト王権内部で勢力の主導権争いがあったという考えも出されている。そこには、それぞれの勢力の独自の外交方針が影響していたのかもしれない」と指摘する。謎の世紀をめぐる想像は尽きない。

 12月2日まで。月曜休館。近つ飛鳥博物館。【花澤茂人】

毎日新聞 2018年10月21日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20181021/ddm/014/040/047000c?inb=ra

★1:2018/10/21(日) 19:08:36.45
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540141770/

231 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:29:52.05 ID:56JVgcnu0.net

>>226
神武東征はフィクションだし

376 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 00:55:23.07 ID:p+RT9KJf0.net

九州に邪馬台国はあったとしても
福岡とかにはなかったと思うよ
元寇でもまっさきにやられたよね
だから宇佐周辺しかないよ

819 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 21:26:40.64 ID:TOKpGhQy0.net

そもそも記紀で王朝交代公言してるしぃ

88 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 20:55:07.30 ID:W05tPAU/0.net

伊都国の支配範囲は出雲から紀伊半島まで及んでたんだろうな。
まず神武に紀伊の領地を破壊されたんだな
まあこの紀伊半島の由来も伊都国に由来するのは容易に想像できる。

1001 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 02:08:37.77 ID:6iVIgsAz0.net

普通に考えたら、九州北部に倭国連合があって
その中の強国が邪馬台国で
卑弥呼亡き後に大乱があって東遷したんだろ
それがヤマト王権で天皇の流れの祖で
大和朝廷につながると

ま、普通に考えたらそうだから
難しく捏ねくり返さないでもそうなんだよ多分

229 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:27:48.02 ID:56JVgcnu0.net

>>224
蘇我氏も天皇だったからね

大化の改新で物部系の天皇になったということだよ

14 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 18:43:23.53 ID:2NCaYOQ20.net

畿内説学者は安倍さんにそっくりです、
平気で愚にもつかない内容で嘘を吐く、
だから幼稚園児すら呆れている

477 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 02:15:52.54 ID:xZFYcen70.net

>>474
南方系遺伝子の分布と違って、
HTLVは、かなり九州限定だから、
ウイルスが来たのは、ずっと最近。

997 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 01:55:31.47 ID:dI08uRt20.net

>>992
何のことを言ってるのかさっぱりわからないが?
弥生前期にいったん副葬品などから姿を消す翡翠だが
北九州の勢力が糸魚川をはじめかなりの量を取集する
もともと流行り廃りの影響か加工技術の困難さからなのか
主流は弥生型の勾玉に変わっていく
ヌナ川姫の名を出すまでもなく、ヌナ・・・の名はすべて
「翡翠のような」「翡翠のように美しい」の意味だが
八世紀初頭編纂の記紀にも風土記にもヌナカワ、ヌナキが
出てくるが、忘れる、とはどういう意味なのだ?

の意味だ

927 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 00:26:02.67 ID:pnOr6Quw0.net

>>920
まじか?
しかし東山天皇では300年以上前だからなあ

348 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 00:43:25.11 ID:76eY/RVR0.net

隼人は隼人の乱がおさまるまで
そもそも公民ですらない

つまり夷人雑類

つまり日向とか南部九州は
土人の巣

>>321 このとおり

280 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 00:12:01.76 ID:76eY/RVR0.net

まず九州説の低学歴知恵遅れは
時代をすべて無視するからな

22 弥生時代      応神天皇(15)
21 弥生時代      仲哀天皇(14)
20 弥生時代      日本武尊
19 弥生時代      景行天皇(12) ← ヒミコの時代
18 弥生時代      垂仁天皇(11) ← ヒミコの時代
17 弥生時代      崇神天皇(10)
16 弥生時代      開化天皇(9)
15 弥生時代      孝元天皇(8)
14 弥生時代      孝霊天皇(7)
13 弥生時代      孝安天皇(6)
12 縄文〜弥生時代   孝昭天皇(5) ← まったく無関係
11 縄文時代      懿徳天皇(4)
10 縄文時代      安寧天皇(3)
09 縄文時代      綏靖天皇(2)
08 縄文時代      神武天皇(1)
07           彦波瀲武盧茲草葺不合
06           彦火火出見
05           天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04           天忍穂耳
03           天照の勾玉
02           天照
01           伊弉諾

544 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 03:25:08.86 ID:SU8TBzTd0.net

タイムマシン、はよ作ってくれ

879 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 23:25:37.72 ID:pSVEPbKP0.net

>>870
鎌倉がまんまスライドしてポリネシア語だとは思わないけど
日本人の古い一部はそっちからも来てるだろうから
古語のうちの中国語や古代朝鮮語に当てはまらない言葉や概念には多少含まれててもおかしくないと思う
あと北方の言葉も

846 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 22:48:30.96 ID:QqlAO3Fz0.net

>>836
NHKの2001年放送の番組、「日本人 はるかな旅」。
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010477_00000
小田原辺りで、縄文と弥生の共存が見つかったって。

414 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 01:23:46.62 ID:r+U0qPlU0.net

>>408
新羅は藤原氏の敵だから貶められたけど本当は大和と深いつながりがあった

藤原史観のせいで歪められた日本の歴史

新羅派の蘇我氏は天皇だったのに藤原氏によって業績を消され貶められた

881 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 23:27:52.97 ID:zIQ/FpCR0.net

>>862
しかし、百済は東晋に朝貢していたよ。

東晋は一応100年間ぐらい続いていたから、
交流しようと思えばできたはずだ。

62 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 20:03:32.64 ID:sbQXHzcG0.net

>>1
半島には、日本より古い古墳が無い件

228 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:26:08.10 ID:56JVgcnu0.net

>>220
残念だけど記紀が一番信憑性がないよね

日本はいくらでも改ざんするから

中国の歴史書は世襲ではなく才ある人が編纂してるから日本よりも客観性がある

711 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 15:39:07.22 ID:/fqafkxt0.net

>>358
早く韓国に桜と同じ日本人生誕地をつくろうぜ!

449 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 01:50:08.60 ID:xZFYcen70.net

>>443
縄文人の主体が氷河期にシベリアから樺太経由で来た集団。
少数派が、氷河期が終って水没したスンダランド(東南亜)から
船でやって来た集団。
この集団が、海の民で、ポリネシアとかにも広がった。

913 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 00:10:51.96 ID:Oi34ZIxy0.net

>>906
推古天皇31年7月
田中臣
百済は反覆の多い国で信用出来ない
道々の間ですら欺す
任那を百済に付けてはならない

197 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:04:53.37 ID:s6uaPr8P0.net

>>185
俺はむしろ魏王朝の偽装のほうを想定しているんだわ。魏志倭人伝における外交関連記事は芝居がかっているので。

878 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 23:25:02.70 ID:YYsvPt1E0.net

>>728
住之江は海の中、住吉大社が海岸

261 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:54:46.18 ID:hSKtfgAW0.net

崇神の代に創建されたと言われている白山比め神社

その神紋は三子持亀甲瓜花 【 亀甲】と【瓜】
亀甲が三重になっているが

三子持が気になる
崇神の前は、卑弥呼、男王、台与
関係無いかw

835 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 22:29:17.09 ID:POgd1bG00.net

>>821
大阪には一応親族がいるから行った時に少し調べたいと思います

ワニの骨が見つかってるのはすごいですね

たしか武振熊じゃないですか?

百済に新羅討伐で行っている話があるはずで新羅の王族の娘と婚姻しています

その先祖が帰化して近江に住んでます

百済から一応その先祖が今でも韓国に住んでいたりするんで百済人説なんか浮上していますが

実際は百済より呉ら辺にゆかりがあったりします

倭の五王なんで

575 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 06:56:44.78 ID:POgd1bG00.net

>>573
ポリネシア人は土器も作っているし、カヌーでありえない距離を行き来していたからね

ちなみに漢民族なんて北方民族が言い出した民族でしか無いから他の民族的な歴史がある中国の少数民族の方が起源が同じ可能性があるよ

中国と日本と南米の翡翠の使い方を調べると起源が分かっちゃったりする

386 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 01:01:00.22 ID:pSVEPbKP0.net

>>381
伊勢は火明が土着神としてあっただけだよ
で伊勢に宮中の神を持って行った倭姫は尾張氏の実家の孫

57 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 19:52:52.70 ID:f8sjMdMB0.net

どうでもいいがこれ系のネタになると突然右も左もコピペ厨がワラワラ沸いてくるのやめろよな。誰もそんなもん読まないしNG面倒だわ

620 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 11:28:14.87 ID:POgd1bG00.net

>>617
平信徒の集まりでしょ?平安京なんて桓武天皇が作っているんだし

桓武天皇の子孫の支倉常長はヨーロッパまで渡航し、アジア人として唯一無二のローマ貴族、及びフランシスコ派カトリック教徒となってるんだし。

意外に偶然では無い

408 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 01:17:05.60 ID:MELSM/iH0.net

>>373
新羅は悪く言われすぎだ。
新羅は古代もっとも日本と関わってる。
出雲も新羅の匂いがするのは見てわかるが、まぁ日本は隠してる。
なぜなら新羅はヒール扱いだから。
もちろん新羅人は今の半島人とは違う。

214 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:15:31.71 ID:7RUN+2gG0.net

>>195
実家が方違神社の近所で、子供の頃よく遊んだが、そんな謂れのある所だとは知らなかったわ。
境内から真横に円墳があるから、その関係だとは思ってたけど
因みに今は縁切り、縁結びの御利益の神社扱いやで
方違=悪縁を切って、良縁にあやかる的な

659 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 13:40:38.03 ID:pSVEPbKP0.net

素戔嗚とかと大国主ってどうなってるの
天孫族と言えるんだろうか素戔嗚
ただ日本の神話の初期の主人公は実質素戔嗚
何の誰の反映キャラでそういうストーリーになったんだろうな

53 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 19:47:58.79 ID:UnH/mt4T0.net

如何なる分野でも半島を持ち上げるような内容はマユツバと思うようになってしまったわ

509 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 02:46:13.98 ID:r+U0qPlU0.net

>>503
蘇我氏は天皇だったけど藤原氏の編纂によって改ざんされて大臣に貶められた

946 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 00:44:14.67 ID:vbWQeRvy0.net

>>936
安倍だの麻生だのを正当化する連中に本物の皇族の情報なんかあげる訳無いからな笑

800 ::2018/10/24(水) 20:46:44.17 ID:4bPjDXsb0.net

三輪の神さまって蛇やん。
邪馬台国っぽくない。

493 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 02:32:31.07 ID:pnVKwtQS0.net

4世紀以降の話だよね。
縄文の話してるやつバカなの?

989 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 01:33:47.09 ID:zuheaPxp0.net

>>977
前漢の中山靖王劉勝は全身を玉で覆った金縷玉衣を着て葬られてたよね
玉には不老不死の力があると信じられていた節があるけど
徐福が来た理由も翡翠なんじゃないかな

75 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 20:36:22.96 ID:W05tPAU/0.net

庄内式土器の流れは神武の足跡そのものだろ。
1、2世紀の倭国大乱時に吉備から河内へ流れた勢力がありそれが神武一派。
九州の邪馬台が台与の時代後半には、近畿の肥沃な土地で人口も増え纏向に景行が神殿を作り上げたんだろ。
その後は景行の九州征伐にある通り、邪馬台は土蜘蛛として惨殺されるが、中には景行に同調する土蜘蛛もいたという。それが纏向土器の九州移行だったんだろ

561 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 05:11:48.33 ID:xZFYcen70.net

>>532
何言ってんだw
どうせ姓が本来何か知らないくせしてw
姓(かばね)じゃないぞw
氏は姓から分かれたものだぞ。

38 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 19:21:39.62 ID:6yxZzOxU0.net

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glu

163 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 22:34:40.34 ID:eVhsVGcK0.net

>>135
海人族を細かく分けて考えることにはあまり意味がないような気がする

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-0a-2d/kawakatu_1205/folder/1608018/30/55536130/img_3
縄文時代には既にこれだけ広範囲に交易していたわけで、そこから何百年も経ったら混血も進んだだろうし、
そもそもこんな長距離を移動する人々にとってはどこの出身とかはあまりこだわるポイントじゃなかった気がするんだよな
そういう縄張り意識みたいのは固定された土地で農耕をする人々の発想なんじゃないかね?

102 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 21:07:56.99 ID:Cc1VICp10.net

一族の記憶を持ってるらしいな
多分妄想性人格障害かなんかだ

887 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 23:35:10.30 ID:csHIMqI50.net

まーた歴史修正

327 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 00:33:59.05 ID:DZmHCjXv0.net

台与の読み方が「とよ」なんだから邪馬台国はやまと国だろ
なんだよやまたい国ってやまとでいいだろ

616 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 11:10:07.94 ID:RFxOjCTo0.net

>>60
交流はあっても支配の証拠は何もないぞ

畿内の土器が出るぐらいだかその理屈なら畿内は吉備や瀬戸内の支配下になる

517 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 02:52:51.49 ID:onFdPCfZ0.net

俺のレスがとてもキレッキレなのに反応が薄いので不貞腐れて寝ようと思う

98 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 21:04:02.78 ID:7pUkLotv0.net

>>94
どんな文字で記されてるの?

330 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 00:35:02.36 ID:r+U0qPlU0.net

>>268
後醍醐も光圀も敗者ではないのにね

しょせん体制の内ゲバだしどちらも傲慢な王子様だっただけなんだよ

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