男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/17(水) 23:39:00.22 ID:VFKJGQt5.net
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
  http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537977095/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/20(土) 01:24:01.96 ID:1Xk4EWsE.net

>>138
硬派から女性向けイケメンに移行したのはでかい
テニプリは意識的にそれをやってたし天然物とは程遠い

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/26(金) 13:41:13.53 ID:LVM7n7RK.net

ニコというかクリエイターの顔出しが当たり前になってくると出会い厨に変貌ということも減ってきてるな
のじゃおじとかも顔出し文化を踏まえてのギャグという流れがありそうだし空気は変わってきてる

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 21:38:50.03 ID:w58cnDsW.net

>>455
自分もとある特殊性癖持ちだが、そこの多数派が何かなんて分からないがね
どうやって信頼できる統計を得てるのか

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/26(金) 19:58:50.53 ID:KjxhJChi.net

出会い厨ウゼエは大前提でいいから情報目的なら男性(ネナベ)が優位なのねつまり
情報目的で行ったら男女のイザコザ意識されるのが面倒くさいってこと

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/20(土) 10:05:26.94 ID:Vihnx/2r.net

>>192
オシャレしない学生なんていないよ特に女は
それあなたの大学だけ

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/30(火) 14:28:15.18 ID:UFRtoY0e.net

男が描く作品は少女漫画で求められるレベルに到達してないだけのこと

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/11/01(木) 15:46:58.20 ID:C8HFc8T1.net

韓国サブカルは昔は中年女性主体だったけど今は若年女性主体だね
K-POPはアメリカでも大人気
男の方がネトウヨが多いから反発するけど女性の方が素直にいいものを受け入れる

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 21:45:08.92 ID:w58cnDsW.net

>>459
>自分がいる界隈でどのキャラが人気あるとかああいう話は話題にされやすい

これも声がその界隈における声がデカい奴が喚いてるだけって
場合もあるだろ

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/31(水) 07:21:14.40 ID:/vuRnQjs.net

男尊女卑も女尊男卑もどっちもいるけど見かけた都度指摘するしかないんだよ
言ってる側はそんなつもりはないとか軽いものだと思ってたこともあるわけだから言わなきゃわからない
直近だと「それ男男でやる必要あるの?男女でよくない?」ってのはキャラや作品が好きってとこからはいる二次創作全否定にも聞こえるし、「キャラが好きっていうわりにホモ改変するのが当たり前」ってのは女性向け同人誌の大半を根本から否定してるようにも見える

本人にとっては素朴な疑問で些細なことかもしれないが言われた側にとっては重大なものってこともあるから言わなきゃつたわらないし、異性を悪く言いたいだけのヤツがいるなら会話引っ掻き回されるだけだからさっさとあぶり出して排除するに限る

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/30(火) 09:26:39.77 ID:B/0o12UW.net

腐男子って萌え好き女性と同じくらいいるにも関わらず作り手としてはあまり参加しないよね

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/21(日) 12:27:42.19 ID:/+UK+ka+.net

男性は30前後から平均収入以上の会社員ならモテるもんな
同世代女性からアプローチかけてくるからそこで結婚に前向きなら

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/11/04(日) 18:20:35.57 ID:zPeaR+zu.net

じゃあ、立ててくるよ

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/26(金) 02:08:39.19 ID:4k+xDR1W.net

>>512
性別の一致をキャラのリアリティの裏付けにすることも
バレー描写で実体験を裏付けにしてることも同じだよ
リアリティはリアルじゃない、ノンフィクションとは違う
その話は丸々全部真実になるかって考えるべきなんだよ
ジャンルが違うんだから

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/26(金) 20:07:03.17 ID:NRTYcNEJ.net

>>588
だから、あなた個人が勝手にリスクを感じてるだけでしょ

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/24(水) 23:23:41.15 ID:Pjb7+Ql+.net

昔は雑誌が少なかったから少女漫画誌でやっていたような作品が午後とかに載っているように
今はわざわざ少女漫画誌に投稿しなくても良くなったからな
あと男女の恋愛が(少し)あれば後は何やってもいいって感じの少女漫画誌がもう花夢とかララ位しかないように思える

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/31(水) 16:06:14.88 ID:NHtRs5ne.net

>>745
女性が女性向けは面白くて男性向けはつまらないと思うことが何が悪いことなのか分からない
男の大半は逆のことを思ってるだろうしそこを議論して折り合いつけたらいい

「面白い」「つまらない」という意見を男女双方から見ることで客観化していくとかさ

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/11/03(土) 12:16:19.85 ID:g6uFUm6v.net

>>918
ID:7ADlbdmhのことだよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1537359244/
いつかれたらたまらんから以後一切触らないこと

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 22:21:57.85 ID:KqZDUSrS.net

>>474
そりゃいないけどああいうキモさも孕んでるのは事実でしょ
だからこそビミョーとは思っても否定はできない

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/11/03(土) 09:25:29.34 ID:/2EyldK3.net

>>905
エドワードゴーリーとかああゆうR18的な内容の絵本が
ブームになった位だしな

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/18(木) 21:14:08.30 ID:W8p9A+h2.net

>>60
具体例は?

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/26(金) 14:06:10.26 ID:KjxhJChi.net

出会い厨対処の面倒くささに比べたらネナベの方がラクってのが理解されにくいのか
男性側の「ネカマは罪深いもの」の認識に比べたら
女性のネナベは気軽にやってるものだよ

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/29(月) 12:26:00.87 ID:IFsscxsk.net

いや「偽ってたのがバレたら」って意味だけど

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/22(月) 17:24:11.27 ID:6Ha8/M6P.net

>>299
俺は知り合いとルームシェアしてるけどかなり奇異な目で見られるからな男同士
女同士なら寄り添っても許されるってのは自立を強要されてないって意味で>>295と同じ

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/27(土) 11:07:58.06 ID:9o0UJtXs.net

生死や犯罪被害がかかってるのに男性の恋愛経験は正直どうでもいい
木嶋佳苗の情報共有も一部でしかされてないし
男性はコミュニティ外になると人間関係や被害情報に疎いのでは

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/21(日) 13:24:00.18 ID:k+2jjxqn.net

>>240
20代同職で比較するなら男女の収入格差はもうほぼ無いよ
格差あった年代が年取って開くとか、育休分収入が減るとか出世が遅れるとかで開いては行くだろうけど

で、ぶっちゃけ普通の生活費で消えてるんじゃないか?
結婚考えてるなら資金の貯金でも消えそうだし

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/11/04(日) 18:36:01.75 ID:lnZz7VQp.net

北斗の拳とかベルセルクみたいなマッチョキャラ主人公なら男性向けでも体格差あるんだけどね
そりゃ当然だよねチビマッチョなんてかっこ悪いから

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/11/02(金) 20:39:56.44 ID:JR69FfIY.net

女性向けは第三者目線じゃないよ

公式というか、デフォ設定が何かを一通り観察する(他人の話を聞くように)

次に主人公を自分に置き換えて、別の男を選んだり、別の男をチート化するパラレルを妄想する

こうだ

主人公の容姿が見えないソシャゲブームを見る限り
女も主人公=自分の目線で自分好みの男を見るのが好きだ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 18:31:48.67 ID:iILfenjp.net

若い頃はオッサンと言うのは自己投影対象じゃない同性だったけど
歳取ってオッサンになるとオッサンSUGEE系で自己投影はキツい

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/24(水) 18:17:09.75 ID:CEATHRsz.net

>>345
いたずらって何ですかね?
むしろ責任が女側にあっても理不尽に男が殴られる話は見たことあるんだけど
立花館なんて女が過失で女の着替え見てしまつたら叩かれたし色々と理不尽過ぎる

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 18:56:50.27 ID:g1d7G1Bo.net

>>399
気のせいかな?
トクサツガガガの主人公やもこっちが
今の男主人公がいる作品でメインヒロインを張れるとは思えない
ヒロインやるにはあまりに地味すぎる
それこそ男向けでの男主人公みたい
女主人公用キャラとヒロイン用キャラって今と昔で求められるものが違う

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/11/02(金) 18:38:20.70 ID:O/B5ZT9G.net

マクロスはどっちに入る?

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/26(金) 14:40:25.03 ID:KjxhJChi.net

趣味の交流は出会いの場としてオッケーみたいな
男性側の下心容認価値観があるよね…
本気で趣味だけなんですが何かみたいなタイプが異質扱いっていうか

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 19:10:41.31 ID:g1d7G1Bo.net

>>405
えっ今と昔で女主人公のタイプは違うの?じゃあ自分と言ってること同じじゃん
今の女主人公って昔ながらの女主人公とは違うような気がする
って言ってた自分に気のせいだろって絡んできたの何だったんだ

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/18(木) 23:38:34.03 ID:o6i9x5FX.net

>>86
それはエロがまったく絡まない二次創作でもいえること?
趣味なのか女のこのみなのかで大分変わるのではないか

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 18:14:37.43 ID:g1d7G1Bo.net

>>395
やってることゆるキャンと同じだよね
どんどん萌えと美少女動物園に特化していってる感じ?
青年にも自己投影できないおっさんが女に自己投影するのが無難なわけなくて
無難というかファンタジーに振り切れば読めるようになるだけかと
平凡な女がイケメンにモテるのは読めないけど平凡な男がイケメンにモテるのは読める腐女子と同じ原理
ファンタジーが異性キャラならよりオタク読者の興味も引ける
女主人公が男趣味に没頭するのが男オタ向け漫画で男主人公が男と恋愛するのが女オタ向け漫画

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 23:05:16.65 ID:g1d7G1Bo.net

>>491
詭弁とか以前に結局そっちが何が言いたいのか分からないんだけど
お前には客観性がない客観性を見せてみろってずっと言ってるけど
自分の言ってること客観的に考えてみてよ
こっちにどうしろって言ってるの?絡み続けてるだけにしか思えないよ
データ出せって?じゃあそっちも客観的じゃない作者コメントと帯以外を出してね
ずっと平行線だよ

あと萌え〜って叫ぶオタクがデフォルメされてることは理解も同意もしてるのに
ガガガの主人公がデフォルメされてると言われるのは否定したいみたいだけど
その違いは何だと思う?
実際にデフォルメされてるされてないはいったん置いといて単純に気になる

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/30(火) 01:21:36.02 ID:12i0rM6B.net

>>649
???
発端は性別偽る同人作家がいるかどうかの話じゃねぇの?
なぜ急に商業の話に飛んだ…

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/24(水) 15:15:16.50 ID:PT0IsQvD.net

男性向けが昔と違って群れるようになったってのもでかいんじゃないかなー
孤軍奮闘前提なら女性向けに乗り込むか!って勇者もいただろうけど
今は男性向けにぬるいコミュが出来てるからそっちで屯してたほうが過ごしやすい

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/20(土) 14:20:15.29 ID:Ws1o5qtr.net

ただ、ジャンプ以外の他の原作の流行りだとあんまり当てはまってない例も多いので
昔の流行の絶対条件とまでは言い難い
FF7とか種とかギアスとか女キャラ絡みまくりで今から考えると当時の腐は妄想力高いなと思う
今の方がその辺の条件は厳しそうだよね
夏コミの大ジャンル見ても男向け女向け両方オタ向けのイケメンや美少女キャラが数十人いるのがデフォになってるし

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/20(土) 15:41:58.04 ID:gFpo01PV.net

>>213
「女の子」に拘ってる時点で友情を深く掘り下げるのは無理だね
若い娘同士という特権意識で結びついてるだけに成りやすく、
そんなのは友情ではない
キューンやきららの女作家の漫画にありがち

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/20(土) 18:11:46.53 ID:FBe4kSqP.net

>>232
SNSなら相手が遠方だとしても交流できるから話の幅や選択肢が飛躍的に広まるけどな

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/18(木) 21:03:05.94 ID:h6Hbcx5K.net

>>76
id変えて自演乙
最初から面白いもんおいしいもんに食いつてるだけだっつーの
イケメンアプリゲーにBBA腐がいないとかソース出せよ

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/20(土) 01:38:38.68 ID:26cX5QJ6.net

硬派→イケメン動物園の転換期はルーキーズとミスフルが同時期連載だった頃かな

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/30(火) 18:12:57.32 ID:IzpEetWZ.net

>>712
いいなぁ男性向け
女の人間関係って同人でも関係が薄いくせに難しくて悲しい性別だな

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/26(金) 15:26:10.93 ID:LVM7n7RK.net

>>562
と言うか男性向け界隈に釣りたいから以外で女性を見かけなくなったと言うか淘汰されてきた印象
あーこの人ネナベだなー的な人がめっきり減ってる

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/31(水) 15:31:57.51 ID:z830e8XY.net

男性向け叩かれたからって女性そのものを叩くの止めて欲しいんだよね
あくまで男性向けと女性向けの違いを語るスレなんだから

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 22:57:49.72 ID:KqZDUSrS.net

>>485
だから何度も同じ事を言わすな
相手を否定したところで自分の指摘された部分が打ち消されるわけじゃないっつうの

テンプレ詭弁使うな

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/31(水) 21:56:45.11 ID:0xcu7d/z.net

少年マンガ少女マンガという区分と男性向け女性向けの区分は必ずしも一致しないのに混同されるのがマズいのかもね
少年○○に連載されているからといって内容が常に男性向けとは限らない

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/25(木) 19:06:56.74 ID:KqZDUSrS.net

>>401
だからそりゃ昔は女主人公にもある程度ヒロイン性が必要とされたからだろう
今と現代では女主人公観がそもそも違うんだから違うのは当たり前

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