【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★2

1 :ばーど ★:2018/11/06(火) 14:12:08.88 ID:CAP_USER9.net
構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。

日本経済新聞(10月26日電子版)によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。

この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。

さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。

●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に

間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。

「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の(1)〜(4)の4要素を総合考慮するとされています。

(1)人員整理の必要性(人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること)

(2)解雇回避努力義務の履行(役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと)

(3)人選の合理性(整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること)

(4)手続の妥当性(社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと)

このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、(2)の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」

配置転換自体になんらかの基準はないのか。

「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。

法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、

A 業務上の必要性があること

B 不当な動機・目的がないこと

C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと

が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。

いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」

2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/

関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/

★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541473568/

787 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:42:56.40 ID:3T1YY0BJ0.net

>>691
60代以上のじじぃならともかく、いま40代、50代で「パソコンできません」って
やつはなんなんだ?
20代のうちから普通に家庭に一人1台パソコン持ってる時代だっただろ?
まだ50そこそこなのに電源の入れ方すらわからんおっさんがいる。
エクセル、ワードなんて遠い夢。
で、なぜか月給50万とか…

691 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:27:00.60 ID:ktVkfp4w0.net

>>674
世の中にはパソコン駄目なんでー
という超絶無能が多いわけで

279 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:17:42.88 ID:bdmfxAzk0.net

>>258
そらそうだろな
自分の保身工作だけのための仕事しかしてないからな時間が有り余ってるから社内でイエスマン作りあけくれるからな

409 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:38:05.68 ID:fq+d5Ku40.net

>>391
トヨタに入社して、運転免許すら持ってないみたいな感じだな

215 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:05:37.28 ID:B/TzzmhE0.net

まぁ、SEなんて管理と調整が主たる仕事だしな。
なんちゃって技術者なんてゴロゴロ居るし。

761 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:38:58.02 ID:q+/zGBLO0.net

人手不足とはなんだったのか

82 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:30:05.63 ID:F91eHJ1b0.net

英会話ならうのと変わんないだろ。
そりゃ最初からスーパーハカーにはなれないだろうが、VBくらいいじれれば
夢広がるだろ

54 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:26:49.40 ID:8ICvzO9Q0.net

傍から見りゃ技術の無い潰れてもおかしく無いような会社で
高給貰ってきたんだからそのくらいの事やってみなって気もせんでもない

387 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:34:59.62 ID:E3F2BZqK0.net

>>79
そんなアセンプラみたいなことしたっけ。
int short とかlongとか?ポインタを一つずらすとか?大分忘れたわ。

62 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:27:12.90 ID:f4LJJOYT0.net

富士通は今回が初めてじゃないじゃん
定期的に不採算部門から営業やSEに配置転換してる

配置転換された人は大抵ついていけなくなって辞めるから
結局はただのリストラなんだよね
富士通の文化

594 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:11:58.79 ID:9swFGoPE0.net

嫌なら辞めなさい

256 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:12:33.06 ID:RGMN5YWU0.net

いらねー人員を人手不足の部署に回すのは当然
合理的

250 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:12:04.29 ID:/gn8JGJK0.net

リストラだと金かかるから嫌な事やらせて自主退職狙ってる?

459 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:45:33.24 ID:zqOresPW0.net

企業が社員を大事にしないとか言ってるけど
社員がシロアリだったら大事にしようがないだろ
てか社員が企業を大事にしてないんだよ

734 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:35:00.00 ID:IeAtK8tI0.net

間接部門の馬鹿ども、javaを習得しやがれ!!!

795 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:43:56.12 ID:q/yN3mQ40.net

公務員なら無理、
あの総理だと完全に無理

652 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:22:13.47 ID:qqfGXPhO0.net

これ歪んでんのか?
総務やるために富士通入るのか

397 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:36:09.79 ID:cp4DVhkc0.net

>>355
AIの認識技術とかで代替されそうだな
いつまでもその仕事あるといいよねw

152 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:51:00.74 ID:Z5XldSHy0.net

確かに経理はもう必要無いかもな。

403 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:37:00.35 ID:gq1u9HCE0.net

>>378
私個人は解雇規制を緩和してもいいとは思っているんですけど、
いい面も悪い面もある。

解雇規制を緩和すると、住宅ローンの貸し倒れは続出するでしょう。
それに、公務員に対しても解雇規制を緩和することにもつながりかねない。
公務員の給与水準の引き上げなど、民間上場企業の給与水準を参考にしますが、
解雇規制があるから比較可能性が担保されている。解雇規制がなくなってしまえば、
公務員の一人勝ちでしょうからね。

826 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:50:05.00 ID:SRR7oGVa0.net

>>815
サンデープログラマーを20年やってます、とか極例外的なやつくらいだろうな。

531 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:58:11.47 ID:RUVG9bQa0.net

>>523
最初はグループでルート営業だろ
慣れたらルート営業を一人でやらせるって感じで
経理ならお金の計算は出来るから変な見積もりとかしないだろうし

886 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 17:01:13.22 ID:cQToqeya0.net

>>881
無理wwwww

722 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:33:11.48 ID:SUHfzecZ0.net

>>582
FORTRANですか

177 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:56:30.78 ID:phvvoGGH0.net

>>136
お前の会社の経理に言ってやれよ直接

715 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:31:36.83 ID:lNr1xQ6g0.net

俺に聞いた話、経理とかやってた奴が派遣会社作ってるんだって。
派遣する仕事もさっさとAI化して欲しいな。
こいつらの仕事全部奪ってほしい

901 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 17:03:18.96 ID:IEy6CQLq0.net

・解雇規制の緩和
・強力な再雇用斡旋
・国策的新分野開拓

これらを平行してやっときゃな
でも、小泉あたりから政策をずっと間違えたままだったから

322 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:24:29.05 ID:bdmfxAzk0.net

>>313
無理
人種がちがう

937 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 17:10:09.27 ID:FwRCU8z00.net

文系より理系のがマシや

477 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:47:47.72 ID:3mktrMbR0.net

>>464
国や行政関連の仕事は資格必須ってのもまだまだあるんだな
まぁ民間は無いことも多いけど

559 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:05:59.77 ID:b4IInwcP0.net

人手不足とは外人入れるためだけの口実だった訳だな

278 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:17:39.30 ID:Su0ihRbX0.net

必死に政府が株を買い支えて好景気とか演出してるけど
これが現実だよねww

925 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 17:07:38.05 ID:PLfLq4EB0.net

このスレの人のほとんどの人は経理や総務の技術職への移転は失敗確定との見方をするけど
技術者のサポートにまわって、2、3年やればエンジニアリングに慣れてくると思うよ。
まあその2、3年が地獄の苦しみなんだけどねw

結構馬鹿なやつも理系にはいて、日々苦しみながら仕事してるから安心しなよw
ようこそ理系の世界へwwww

867 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:57:41.82 ID:yLWA0h8N0.net

>>790
あと新人に
分からないことは出向者に聞け
というのもあったな。
自分お仕事で手が一杯なのは分かるが
自分の部下にはちゃんと教えてやれよと。

545 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:02:24.32 ID:yLWA0h8N0.net

>>537
下山事件なんて総裁が国鉄の大解雇に耐えられなくなってと言う説もある。

306 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:22:29.47 ID:8gC9bwMj0.net

>>299
止めさせられなくてももっと他のポジションある気がする
専門職はミスしたら致命傷になるし危険

932 :!omikuji !dama:2018/11/06(火) 17:08:47.58 ID:8niVIzso0.net

人事なんて、家建てたら地方転勤とか平気でやってた連中だろ。自分が同じ目に遭わされてみりゃいいんだよ。

805 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:45:30.98 ID:nlh+3tk60.net

うちの会社は営業とか事務とかの他に現場があるんだけど
肉体労働でめっちゃきつくて年中従業員募集してる
ダメな奴は現場に配置転換すると直ぐに自ら辞めていくからリストラとかしたことないな
大きい会社もそういう部門作ればいいのに

979 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 17:18:53.91 ID:pwEDnPpa0.net

ワンクッションあるんだし、これから先望みの無い仕事に従事させるより
いいんじゃない?望みの無い仕事を続けてどんな未来があるの?

490 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:49:32.35 ID:/zF194LR0.net

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614 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:14:54.33 ID:Ti8mkRPY0.net

あの富士通がなあ

249 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:11:44.53 ID:iWmMo1/d0.net

>>1
おかしいだろ?会社ほど信用ならないものはないな

338 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 15:27:39.08 ID:+WeQ3blo0.net

解雇の解禁は仕方ない流れだよ。
もうアジアで日本だけが先進国だった昔ではない。
どんどんテイクオフして日本の仕事を奪っている。
企業はもうムダな人員を抱えることは無理。
会社ごと三流になる道を行くなら別だが。
社員もイヤなら田舎に行って山小屋に住む自由はある。
どっちが幸福かなんて本人次第だよ。

782 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:42:18.01 ID:QXpMwEuz0.net

文系狩りをもっとやっていこう
文系は日本の癌

586 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:10:40.54 ID:C1mB6P8w0.net

>>571
そうなのか。
うちらの頃が最後くらいだったんだね。
いつの間にか2種無くなってたのは後で知ったが。

784 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:42:46.43 ID:bf+1vEud0.net

>>751
海外じゃ英語しゃべれない人は池沼扱いだぞ。
いや、雇ってくれても終身雇用とかないから。
使えなくなったら普通にクビ。

823 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:49:45.99 ID:udXy5g+H0.net

SEを使い捨てしてきたツケが回ってきたなw

900 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 17:03:05.77 ID:xBIM8U950.net

リストラって本来は「(企業の)再構築」(人員整理は必須ではない)って意味なんだが、
今じゃすっかり大量解雇って意味になっちゃったよな。

658 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 16:23:06.43 ID:/UAFc5P20.net

富士通よりも大問題なのが公務員
やつらは首にできないしどうしよう

991 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 17:20:48.88 ID:qkTBXQO+0.net

銀行に通信に
いよいよいろんな所にAI化とリストラの波がやって来てるな
これからドミノ倒しで行くのかねぇ
まぁただの解雇の言い訳かもしれんが

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