【石破氏】仙谷氏の“自衛隊は暴力装置発言”を「内心すごく尊敬した」(衆鳥取1区) ★3

1 :ばーど ★:2018/12/01(土) 13:51:45.61 ID:CAP_USER9.net
※週末政治

■自民党・石破茂元幹事長(発言録)

私、ここに来る前に仙谷由人さんのお別れの会に顔を出してきました。仙谷さんが(民主党政権の)官房長官の時に「自衛隊という暴力装置」なんてことを言って、結構騒ぎになりました。私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんとマックス・ウェーバー(の本を)読んでるんだ」と思って、内心すごく尊敬をしたことを覚えております。「職業としての政治」の中に「国家とは何か。それは警察と軍隊という暴力装置を合法的に独占する。それが国家なのだ」というくだりがあります。(30日、早稲田大学での講演で)

2018年11月30日22時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ6K4SLCZUTFK01T.html

★1が立った時間 2018/11/30(金) 23:15:14.43
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543618128/

647 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 14:43:58.92 ID:Ausz/TNK0.net

そもそもゲバルトを「暴力」と訳している事自体が誤訳。この文脈ではゲバルトは「力」の意味。
「暴力」は日本語の語義では「不当な力の行使」を意味するが、ゲバルトにはそのような意味はない。
そのような言葉で自衛隊を表現したら自衛隊自体が不当な物であるという認識になってしまう。
だから自衛隊を「暴力装置」と表現するのは間違い。

94 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:31:36.40 ID:6CE83/Ae0.net

>>1
うわぁ・・・

195 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:38:36.00 ID:dYdjI7j90.net

原語ではなんて書いてんの?
警察を暴力装置というのはどうなんだ?

56 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:15:09.49 ID:INU9D19b0.net

>>1
これを自衛隊員や家族が聞いたらどう思うんだろうな
仙谷みたいな人は人民解放軍に対しては暴力装置なんて言わないんじゃないのかね
言葉を切り取ったスレタイではあるけど
マックスウェーバー知ってるんだ〜ニヤリなんてしょうもないなあ

67 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:20:10.54 ID:Pg5pxyII0.net

仙石を物知らないって馬鹿にしてるのかこれ

246 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:17:16.41 ID:LPK14K1I0.net

バカに合わせてもダブルスピークが蔓延して議論も成り立たなくなるだけ。

59 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:16:36.56 ID:xHkk4NEd0.net

>>45
立場が違えば認識や利害で見かたも変わる

335 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:55:54.31 ID:rKt4FWVL0.net

なんでこの人自民党を出ていかないの?

326 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:26:01.77 ID:0Nd9Z1OH0.net

ルーピー石破
ルーピー小泉

451 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 06:35:40.97 ID:YRuvRfW70.net

>>16
吹き上がったバカの多さからして世の中読んでないからなw

655 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 17:04:05.44 ID:Ausz/TNK0.net

>>654
大学でも「暴力装置」は使わないと思う。
マックス・ウェーバーの「国家の必要条件は暴力を独占していることである」という
フレーズは習うかもしれないけど、「暴力装置」は極一部の偏った界隈で流通して
いただけの言葉。

353 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:03:18.30 ID:RXN/+rbm0.net

>>351
原典がドイツ語のGewaltなんだから、しょうがないよ

192 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:37:02.59 ID:G8HIKKzUE

文系の下らない言葉遊びより実際日本国民を守ってくれているのは自衛隊だ。
彼らは3交代の勤務を人員不足のため2交代で頑張っている。
それに加えてへとへとでも度重なる自然災害に出動している。

101 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:36:55.43 ID:nwQUEJgJO.net

>>87
> 外国の侵略を軍事力で排除するって任務の前提が、すでに「暴力装置」だろwwww

意味が全く違うんだよ。馬鹿チョン。
自衛防衛ってのは暴力では、ない。
あんた正当防衛を「暴力」って言うのか?まあ馬鹿チョンなら言うかも知れないなあ。日本語知らないからね。(笑)

「暴力を振るえる能力を持つ」って言う意味でも見当違い。
ならば日本共産党の方が暴力革命を否定してない時点で自衛隊より酷い「暴力装置」となる。在日チョン組織も同じだな。(笑)

「暴力」の潜在規模を語ってるにしても見当違い。

129 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:55:27.25 ID:MUFtUbYh0.net

アンチ安倍をこじらせて持ち上げた方々に問いたい
これでもこの人が総理になってほしかったのか?と

474 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 07:04:06.14 ID:YRuvRfW70.net

>暴力装置でもある自衛隊、ある種の軍事組織だから、特段の政治的な中立性が確保されなければならない。

仙谷発言、今見ても何が問題かよくわからない

220 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:56:30.94 ID:O9objEJ90.net

学者や反体制の連中ならまだしも、与党や国会議員が言うべきじゃないだろ。

ましてや権力中枢はそう発言するなら「国民に対して行使する所存がある」って
思われても仕方がない。自民党が言ったらパヨク連中大騒ぎだぞ。 

483 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 07:11:19.74 ID:4+xJzCVK0.net

sengoku38からishiba38へ

653 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 16:51:46.92 ID:ziWaPFoX0.net

なんでゲルはこんな日和ってしまったの?

637 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 13:10:54.10 ID:f8t7ZKUoO.net

>>626 あなた社会学勉強したの? 小生眠くなってきたけど、ゲルさんのことどう思う?

449 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 06:34:26.52 ID:Vj5V3OrX0.net

石破は安倍に外されるだろうな
その後釜を河野が狙ってる感じか

83 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:27:11.40 ID:SGhkNcyM0.net

引き金を引くのは別の組織だから自衛隊は暴力装置であるべきだろうけど
人間が関わっている以上決してそうはなれないわけで
少なくとも226事件みたいな事は今すぐは起こらないと思いたい

698 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 21:20:44.75 ID:7VY9E+lE0.net

>>697
当然、社会学上は「暴力装置」だよ

414 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:26:04.99 ID:dniAFJA+0.net

>>411
朝日w

638 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 13:14:16.94 ID:f8t7ZKUoO.net

>>627 人の発言から、ある重要タームだけ、または問題発言とも
曲解される言い回しだけを引っ張り出して
国民の印象操作しようとするのは日本のメディアの
大きな欠点だわね だから日本はダメなんだわw

217 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:56:13.81 ID:oZ4856Jr0.net

パヨクのダブル・スタンダード

マルクスがいう革命の在り方Gewaltsamen Sturtzの方は
「暴力的」の訳語を避け「強力的措置」と日本語としても疑問な語で訳す(岩波や日共の訳)のに、

ウェーバーの用語Gewaltapparatは「暴力装置」と訳して嬉々としてそれを使う

「強力装置」になるんじゃないの? 笑

160 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:11:15.54 ID:eTgZGTKV0.net

>>5
「職業としての政治」を読んだことが無い、読んだが内容を覚えてない政治家は、現代の政治家としては失格だと思うぞ。

399 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:50:42.74 ID:ngA5vQbn0.net

日本人を中共・朝鮮・韓国の野蛮な軍隊の侵略から守ってくださいます
「聖騎士ナイト」様・自衛隊を「暴力装置」とは
石破茂氏は日本人の魂を喪失しました。

684 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 19:30:34.81 ID:qBYyiJCB0.net

ゲバルト

Gewalt – 「暴力」を意味するドイツ語の単語(発音は「ゲヴァルトゥ」)。日本では特に左翼学生運動の用語として使われ、「ゲバルト棒(ゲバ棒)」や「内ゲバ」といった言葉の語源と言われる。ウィクショナリーの項目も参照のこと。
Gevaert – ベルギー人の姓(「ゲヴェルトゥ」とも綴る)。日本語では「ゲバエルト」、「ゲバールト」、「ヘベールト」とも表記される。
アグフア・ゲバルトの前身の企業の1つ、ゲバルト写真製造 ⇒ アグフア・ゲバルト#ゲバルト
創業者のリーベン・ゲバルト ⇒ リーフェン・ヘファールト
キム・ゲバエルト – ベルギーの陸上競技選手。日本では「キム・ゲバールト」とも表記される。
ゲバルト (漫画) – コウノコウジによる漫画、およびそれを原作とした映画。

595 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 08:36:09.59 ID:8vnBfJ7Q0.net

それを尊敬の材料にするってことは、粗方の政治学書籍や思想書にあたることすらしてない政治家やジャーナリストがそれだけ多いってことか?

298 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:10:51.75 ID:y+R3dagK0.net

中国の工作員だった仙石を尊敬するって・・・・。

374 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:56:11.24 ID:AgM74rbV0.net

ブサヨに擦り寄りすぎ

722 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 19:19:40.03 ID:WxqlbsMQ0.net

>>719
ゲルの発言自体が日本に何ら恩恵をもたらさないのにw

520 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 12:55:58.22 ID:swRIBShU0.net

  
低脳パヨクの特徴の一つに、
印象操作の為の言い換えが物凄く多い。
馬鹿の一つ覚えとしか思えんわ。w

633 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 12:58:45.84 ID:f8t7ZKUoO.net

>>611 一朗 OA早稲田うーん まあセイケーより良いでしょうかw

36 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:05:07.89 ID:zDW1uIR80.net

【石破茂】もう少し北朝鮮と仲よくすることも大切なんじゃないか
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503029018/

【政策発表】石破「北朝鮮に連絡事務所を設置する。北朝鮮と交流だ!!」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1535358387

石破茂「北朝鮮の核やミサイルは脅威ですが、いたずらに不安を煽るべきではありません。」

「慰安婦問題、日本は韓国が納得するまで謝罪するのが当然」〜「ポスト安倍」石破茂
http://itest.5ch.net/mint/test/read.cgi/news4plus/1495546530/

石破茂「トランプは米国民の全幅の信任を得ていない。」「中韓と仲良くしていくことが極めて重要だ」
https://snjpn.net/archives/35539

石破茂「私が防衛庁長官のとき、人民解放軍に自衛隊の機密以外を全て見てもらった」 ネット「スパイ」「そりゃ朝日が気に入るはずだわ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534323229/

539 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:23:49.74 ID:Jrd1Y2NV0.net

資本主義の倫理とプロテスタントの精神

7 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 13:54:53.95 ID:5YiqUV/a0.net

533 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:28:25.46 ID:0FXVTSpJ0.net

中国人船長の解放は情けなかった。
キッチリ指揮権を発動しろよ

662 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 17:25:40.00 ID:CxCVuEYo0.net

実力装置か
そこまでいうなら装置じゃなくて機構や組織かな
「実力組織」なら、フツーに使われてるから国語的にもまったく問題ないな

456 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 06:45:21.16 ID:ce9ihnhD0.net

聞きしに勝る身代わりの早さ

今後は鳩山先生を師匠として日本挫きに余生を捧げてください。

688 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 19:45:45.53 ID:Be7GDpLl0.net

国家の構成要素を、支配と被支配に二分化する発想そのものが
間違い。

543 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 16:14:05.72 ID:UEP/TvS30.net

元防衛相が自衛隊を暴力装置発言かよw
こいつを防衛相にしたやつってだれだっけ?クソ無能だよねw

478 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 07:07:06.37 ID:aTcJTkgx0.net

暴力装置というのはマックス・ウェーバーが言い出したことで
その知識があればすんなり入ってくるけど、知識がないと
暴力団みたいな流れで考える人が多いんだろう。
教養がないと言ってしまえばそれまでだけど、世の大半はそういう人だから。

342 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:30:37.41 ID:GKL2ldAH0.net

>>340
判らん、俺も知りたい。昔はこうやなかったと記憶してる。

165 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:15:33.47 ID:eTgZGTKV0.net

>>163
すまんが、「職業としての政治」は全然難しくない。ページ数も少ない。

70 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:21:32.91 ID:DU1kVjbu0.net

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
それにかこつけて個人攻撃
こっちはどうなんだと かわいそうだと思わないのか

マスゴミの手法と一緒 じゃねーか 
マスゴミマスゴミとバカにしているけれど
お前らの本質はサヨウヨも同じなんだよ

697 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 21:19:51.31 ID:GyMmlXNP0.net

自衛隊がそうなら、海保はどうなん?
海保の努力も信頼も裏切った仙谷は許せないよ!

283 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:55:11.69 ID:lUJxfpJk0.net

確か暴力装置は不適切でした、みたいな答弁してたよな
仙石はたぶん学生運動のときのノリで言っちゃったんだろう
ほんとにウェーバー読んでたのかも怪しい
一番アホなパターンだ

403 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:54:24.44 ID:RXN/+rbm0.net

今でも、だよwww
だからすべての国が武装してる

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