【忠臣蔵】赤穂浪士討ち入り成功の新説披露。新発田市の歴史研究家

1 :記憶たどり。 ★:2018/12/09(日) 14:20:46.69 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181209/1030006043.html

忠臣蔵で知られる赤穂浪士が主君の敵の吉良上野介の屋敷に討ち入りをした今月14日を前に、
新発田市の歴史研究家が、討ち入りが成功した背景に迫る新しい説を披露しました。

新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士
堀部安兵衛の研究を7年にわたって進めてきました。

冨澤さんが8日、新潟市で発表した研究成果によりますと、吉良上野介は討ち入りの前の年に、
幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、
浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が30軒以上あったことが確認されたということです。

冨澤さんは、吉良がこうした場所に屋敷替えとなったことで赤穂浪士が襲撃しやすい環境が整ったとしています。
その上で浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する
重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。

冨澤さんは「親類などの関係を明らかにすることで、こうした縁で赤穂浪士に協力したのではないかと推測できる」と話しています。

349 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 20:54:33.39 ID:Pj35UID30.net

>>170
陣内と言えば、10年くらい前に草主演のドラマで
浅野内匠頭役やったけど、思いっきり馬鹿殿扱いされてたな

これが昭和の時代だったら抗議殺到してただろうけど時代は変わったわ。

744 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 12:24:58.37 ID:Ib28zQfL0.net

>>740
庶民やパヨク好みの自己中ヒーローだよ
DQNとDQNの臣下が逆切れで権力者に逆らって結局は返り討ちで全滅する話
関わった者がみな不幸になるまさに他人の不幸は蜜の味というやつね

521 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:04:14.14 ID:QfUIzKs50.net

>>518
松野廊下だっけ。 政府としても、そなんとこで狼藉働いたら潰さざるを得ないだろう。 政府の面子あるしな。

698 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 07:45:54.55 ID:UlZ0aZNm0.net

襲った奴が統失でFAじゃないんか?

677 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 05:18:50.85 ID:B1dfLNMV0.net

>>237
実際に切腹処分食らったから、ある意味現代風にアレンジした、ってとこかw

378 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:02:45.18 ID:r0Gk0f0K0.net

たまには脱出に成功する吉良さまがいてもいい気がする

526 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:08:14.64 ID:Yx9vxIuL0.net

今の赤穂のグルメて何なの?
赤穂の塩て今でも売ってるの?
有名な塩というとスーパーで売ってるのは博多の塩なんだけど。
赤穂について調べてたら、ヒガシマルのつゆで揖保乃糸食いたくなった。

174 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 16:17:16.53 ID:jEDOM+12O.net

今年も赤穂浪士の話が出てきたってことは
世田谷の一家四人殺害事件のスレが立つのもそろそろか

505 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:55:39.70 ID:BhlYYibE0.net

ムスコが謹慎ちゅうか事実上の獄死した理由は士道不覚悟だったはず
親の首取られて生き残ったクズに武士の資格なしちゅう当然の判断やな
これで吉良家は断絶w
再興の動きも縁者からあったが誰もそんな腰抜け家系に協力しないから立ち消えになったはずや
こうして正義は行われ忠義の花を咲かせた浪士の家系は安楽に暮らせたのや

754 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 13:56:51.51 ID:Ib28zQfL0.net

>>752
昔の価値観ですら浅野の行為を擁護できないからイジメをでっち上げたうえにすぐに切腹になってそのまでの流れは一切無視だからさ
浅野が全て悪いんだけどそれでは浅野切腹で終了だもの

75 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 15:10:10.59 ID:VGfd6yyp0.net

赤穂市の歴史博物館行ったら展示は塩と赤穂義士だけという潔い展示だった

74 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 15:09:55.38 ID:KKj17VhD0.net

浅野内匠頭って東名あおり運転の奴とか秋葉原無差別殺人の奴と同類だろ

16 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 14:31:24.32 ID:R8gs7EM50.net

成功したのは、赤穂浪士が不意打ちで襲ったからに尽きる。

吉良側は何が何だか判らぬうちに、無抵抗のまま討ち取られた。
陣太鼓も無ければ、名のりもなく、ひたすら殺戮を行った

818 :名無しさん@1周年:2018/12/11(火) 12:55:34.34 ID:hhcutfiG0.net

>>813
新政府での家禄は隆盛2000石、利通1800石、久光50000石。
官位は隆盛は正三位、利通は従三位、久光は従一位。
隆盛や利通が久光より偉くなったという事実はない。

隆盛が陸軍大将(軍のトップ)、利通が内務卿(内閣のトップ)、久光が左大臣(名誉職)なので、
実権についてはほぼ持ってかれてしまっている。
これについては、大政奉還・王政復古によって、幕府→藩主→藩士という雇用関係だったものが
天皇→政府→役人という雇用関係に移って久光と隆盛利通の間の主従関係が無くなったため。

その後の戊辰戦争、大政改革において隆盛利通は政府の一員として実務を担ってきたのに対して
久光は目立った活躍はしてないし(兵や物資を提供しているが、名目上はそれは天皇・政府の持ち物)
廃藩置県においては旧体制側の人間として反発してる。

要するに会社が吸収合併されてしまった場合に、吸収側の手先として積極的に貢献した実務担当者らと
吸収される側の旧社長がたどる運命のようなもの。

760 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 14:55:17.76 ID:Qyfx1Hiw0.net

昔、学校に吉良という名字の子が居てよく虐められていた。
忠臣蔵は罪深いな。

589 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:50:46.54 ID:aK5UOiNN0.net

>>567
「一打ち、二打ち、三ながれ」これぞ山鹿流陣太鼓
新幹線で赤穂の討ち入りじゃ〜

398 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:27:04.34 ID:cI4TVse+0.net

吉良側が勝利するなろうとかのif小説はないのかな?

完全武装の鎧武者が吉良側に4,5人いるだけでもかなり違ってくるんだが

267 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 18:52:14.74 ID:zjvwsjna0.net

>>266
高卒君は科学的な調査を否定しちゃうよね

44 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 14:54:11.81 ID:2oMpppmF0.net

おおーっ、蕎麦屋かーっ!!

250 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 18:18:23.50 ID:rr+KioUl0.net

>>124
李承晩を希望したい
(ホントは大河で見たい)

799 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 20:34:58.91 ID:wQMZ2IUB0.net

>>572
幕府に直接訴えられないからこのような行動を取ったと言える
あなた方の浅野の処罰は正しかったんですか?それとも間違えだったんですか?
今回の我々の行動をどう裁くか見せていただきますよ

って言う
その結果、幕府は吉良を断絶させた
つまりは幕府は浅野だけ処罰したのは間違えだったと認めた

557 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:35:59.11 ID:MZvaBM0X0.net

>>553
意味が分からん
仇討ちをスポーツかなんかと勘違いしているのか?
実行するからには確実に仕留めないと駄目な訳だし
夜中に攻めるってのは当然だろ

54 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 14:58:36.43 ID:Pj35UID30.net

>>38
それは明治政府が悪いな
赤穂事件を義挙として大々的に道徳教育に取り入れた。
大河ドラマとかで赤穂浪士側にちょっとでも不利なシ−ンがあれば
抗議しまくってたのは、その教育を受けた人間

今は、その教育を受けた人間が減ってるから、そういう抗議とかもかなり減ってるけど

520 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:04:12.84 ID:c0rvoK7h0.net

>>518
ぴちがい装ったりして必死にお家を残そうとした大名もいるんだからこれは取り潰しが妥当ちゃいますか?

219 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 16:56:24.84 ID:iJY+NjJe0.net

>>210

それはいくらなんでも失礼すぎる
テロリストに

538 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:24:24.81 ID:kFSdR7Cg0.net

>>491
バカじゃねーの
歴史は様々な資料を突き合わせながら立証していくもの
お前はTime Machineがないなら歴史を語るなってか?

77 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 15:11:46.18 ID:uW2KURx10.net

リアルな赤穂浪士の言い分はヤクザ論理だからねえ
「うちの親分が仕損じて死んだのに、敵の玉とってないのは子分としては我慢ならねえ。
親分が斬りつけた理由?そんなのしらねえよ」てな感じで

80 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 15:12:44.76 ID:R8gs7EM50.net

年寄りの吉良は上方の出張から戻ったばかりだったが、浅野内匠頭へのアドバイスも
それなりにやった。そもそも内匠頭は二度目のお役目なのに。

いじめなど無かった。内匠頭の精神病に尽きる。

178 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 16:20:32.94 ID:/nGaQTt60.net

>>172
秀忠時代以降江戸幕府に理不尽な理由により取り潰された大名たちや断絶した赤穂藩のありさまを目の前で見ていたら
ややこしいことには関わりたくないというのが当時の大名家の気持ちだったのでしょうね

768 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 15:22:07.18 ID:1zVE8+2t0.net

世間でも今頃になると、吉良とかいう悪い奴の仇を取った
立派な家臣の大石という事は揺るぎないな
新撰組と忠臣蔵はいまでもすごい人気だな

723 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 09:51:05.32 ID:Ib28zQfL0.net

>>718
日本人の陰湿さは現在でも変わらないよ
あおり運転の裁判とか悪質タックル問題の監督とか吉良の扱いと同じだから

529 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:11:36.75 ID:NcIr8pVE0.net

>>527

3交代体制にするべきだったね。

88 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 15:17:48.25 ID:92Rnb8GR0.net

これって幕府が暗に「仇討ちしろよな」ってお膳立てしたってこと?

501 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:52:46.80 ID:Q0KBIf6h0.net

ガイジ主君の不祥事の尻拭いに世間の同調圧力で自爆テロさせられたかわいそうな人達とその被害者吉良

413 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:41:25.19 ID:ClXJWRa60.net

>>401
脚本家と俳優の演技が良けりゃ感動できると思うけどな

女子高生コンクリ詰め事件でも、滅茶苦茶脚色しまくって
うっすら原型残ってるかなレベルなら感動物語にできると思うで

757 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 14:39:14.71 ID:MTHiVO3A0.net

>>724
その手の説だと、男色の稚児を取り合ったせいという説まで…w

790 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 19:05:38.74 ID:Ec+dDoZL0.net

>>783
伯方の塩は、オーストラリアまたはメキシコの天日塩田塩を日本の海水で再融解、
再結晶させて作っている。

イオン交換膜で作る塩が限りなく純粋な塩化ナトリウムなのに比べて、
原料が塩田で作った塩なので、マグネシウムなどのにがり成分が多い。

12 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 14:29:36.56 ID:HdpRWiT/0.net

まさに針の筵状態だな

357 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 21:21:14.45 ID:5hGyvhct0.net

>>213
間十次郎が吉良に一番槍をつけた槍はテレビで見たことがある
ちなみにそれを紹介してたのが子孫の羽佐間道夫だった

748 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 13:00:57.47 ID:dwc0l3jH0.net

新発田といえば、時々甲子園に出場する新発田工業高校だな

785 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 18:34:27.66 ID:HpvGiUNm0.net

>>781
安倍政権になる前から見かけない気がするけど

63 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 15:05:24.84 ID:FGTHsyRPO.net

三河国吉良庄4000石を没収され、吉良義周は、長野県の諏訪に閉じ込められたのだぞ。

189 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 16:28:33.86 ID:w1lm7b1z0.net

>>20
長門勇 それホント

700 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 07:50:36.29 ID:SXABEpq20.net

赤穂恨士だわ

273 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 19:10:26.21 ID:YhUTs29n0.net

扶ちが無くなる

頭下げるのいやだ商人×  
職人、プライド邪魔して修行我慢出来ない職人× 
田畑所有無し、借地小作じゃ労苦が……水飲み百姓と同じ×

何をやっても×   旧士族嘆いたらしい

473 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:25:08.96 ID:Vzs7wVrtO.net

>>468
本名を捨て車種名をコードネームとして呼び合うとなお良しw

503 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:54:51.59 ID:t+SUzR7x0.net

>>498
太平の時代だしな。
しかも、赤穂浪士は厳密には武士ですらない。
討ち入り失敗していたら、町奉行の裁定で、打首か磔獄門。
これをなんとか、武士の仇討の形にした赤穂浪士の知恵者の功績大だな。

175 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 16:17:48.72 ID:lYWCcWqm0.net

ボス『忠臣蔵』篇 30秒 タモリ 野村萬斎 タカアンドトシ トミー・リー・ジョーンズ サントリー CM
https://www.youtube.com/watch?v=PJCZa8qUeuc

21 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 14:34:08.83 ID:Uzr1UH1S0.net

両国にあったんだよね
まさに討ち入りしてくださいって場所だよなあ

663 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 03:06:11.21 ID:HXVOp6NQO.net

武士は馬鹿で無能が上司だと最悪だな
奇襲して殺せないなんて

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