【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★5

1 :みつを ★:2018/12/09(日) 21:33:16.86 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011739201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土

日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、7日、北方領土は、第2次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。

安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月1日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。

ラブロフ外相は、7日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第2次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第2次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。

ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。

★1のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02

前スレ
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544232204/

30 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 21:44:47.16 ID:D5L++ya70.net

ロシアの言い分を認めるとしたら
当時のロシアは連合軍として参戦したのではなく
日本に対して日露不可侵条約を反故にし、勝手に攻め込んで
侵略戦争の結果に奪い取ったと言う主張をするならそうなる

但し、そうなると国際的な信用を失うから出来ないだけでな

40 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 21:50:19.17 ID:eu5EthdK0.net

はあ??
戦争しろ、ロシア国外追放しろ

盗賊が

19 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 21:40:57.16 ID:8nOBGTie0.net

アホか大戦の結果北方四島の領有権は日本にあるんだわ。
大戦前ならサハリンも日本の領土だわ

315 :名無しさん@1周年:2018/12/12(水) 20:27:46.90 ID:X7C6o+N20.net

まずソヴィエトは終戦前に南進している。国際的には9月2日が終戦の日であって
玉音放送の8月15日が終戦日という主張は日本のみ。世界的にソビィエとの千島列島への
南進は戦争中に開始されたという事である。
次に日ソ中立条約を破棄し1年以内に南進した件については、極東軍事裁判でもすでに
認められている通り、日本の脅威が眼前に迫っている中で、先手に出るのは
国防上仕方がない事と認められている。当時のソヴィエトは逆にドイツから不可侵条約を
破られている経験を持っており、自国防衛の為に仕方が無かった。これは米国も英国も
フランスも認めている所。日本政府でさえこれについては抗議していない。
次にそもそも論として、日本は既にサンフランシスコ講和条約で千島の領有権を放棄している。
この放棄した千島の範囲について昭和26年10月19日西村熊雄外務省条約局長が国会
で答弁した通り、国後択捉も含まれているというのが当時の日本政府の認識である。
つまり、国後択捉も日本固有の領土だという主張は、明らかに”後になって主張を覆した”という
事である。この領土主張の変遷は、国会の議事録も残されており、これは言い逃れできない事実である。
次にサンフランシスコ講和条約に当時のソヴィエトは加わっていないという点だが、ソヴィエトの
領有権は認めないとは訴える事はできるが、現在日本政府が行っている北方四島が日本固有の領土だと
主張できる理由にはならない。しかも日本政府の四島主張は1855年時点の日魯通好条約まで
遡る物だが、時系列的にソヴィエト南進より前の最も新しい条約はポーツマス条約のはずである。
つまり主張するなら千島全島と南樺太のはずなのに、この点についても歴史的整合性が全く無い。

以上をもって、ロシアの主張の正しさと日本政府の領土主張の異常性を証明した。

90 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:18:43.78 ID:quQRklGw0.net

日本が降伏後に武力侵略した北方領土を自国のものにしようとする強盗国

134 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:15:34.71 ID:ivvYu74j0.net

>>129
事実を書き込むとソ連も相当な被害を出した。
だから、不可侵条約が締結された。
スターリンは、アメリカが日本本土が近づくにつれて
大損害が出ることを見抜いていた。

138 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:23:05.91 ID:4Gg1i2rR0.net

日本の戦後処理であるサンフランシスコ講和条約に、当時のソビエトは署名していない。
従って世界史でWW2の戦勝国であっても対日戦では戦勝国にならない。
南樺太と千島列島は放棄したが北方四島は北海道の付属であり放棄の対象外である。
つまり不法に占領されているとの理屈だな。
日米安保の基地問題もあるし、ロシアが強硬な態度なら今回は見送りにすべきだ。
北方四島も大事だが日米安保は何よりも大事だ。

198 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 03:11:27.34 ID:RF1QxNnN0.net

>>153

チョンよ。

余り寝言をいうな。
「千島の範囲」は、日本の戦前の地図から一目瞭然だよ。

北方4島は、「南千島」として千島列島に含まれている。

246 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 21:28:43.15 ID:uf8O5lRE0.net

ロシアは前からずっとそう言ってんじゃん

216 :海に眠る戦死者をも平気で冒涜する犬畜生以下:2018/12/10(月) 12:34:58.74 ID:e97YYY+20.net

>>213

あの大戦での海没死の国民は35万人を越える。
苦しみながら死にたくない死を死んで行った国民が今も海底に横たわっている。
沖縄の青く澄んだ美海は死者を悼む厳かな鎮魂の場所だ。
その弔いの静謐な海に、軍事企業の利益のために土砂をぶちまけるとは、自衛隊・防衛省はもはや鬼畜以下の犯罪集団ではないか。
人として許されることではない。日本人でこの鬼畜集団の蛮行を許す者は一人もいない。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

249 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 21:41:09.10 ID:aEh9wr6H0.net

満州国を返してもらえ は、は、は

190 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 02:41:38.20 ID:ITAXiM7c0.net

北海道も
ロシア領土だと思う

186 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 01:30:16.77 ID:YK7XpD300.net

反日色盲絵師 岡尚大のクリスマスけんま

岡大久保と題して家にドッグやゴミを投げ捨てとかの声いいと思うよ

232 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 16:03:13.72 ID:RkXB46Zs0.net

https://twitter.com/ntvru/status/1072012865522073600
やっぱウクライナ見てるんだろ
こっちはボタンの外れたダブルのブレザー何のシグナルだろ決断のときにマフラーもしないでみっともない
https://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20181209&t=2&i=1333302150&w=1200&r=PN2018120901001537.-.-.CI0003
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124 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:51:26.87 ID:11dbxCyr0.net

3000億円ばらまき北方領土を諦める
これが
アベノ進展

310 :名無しさん@1周年:2018/12/12(水) 08:31:55.94 ID:ESy7cJEu0.net

ロシア領でーす

171 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:34:42.57 ID:1IgWgMHh0.net

無視でええやろ
ロシアなんて交渉しても無駄無駄

99 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:28:47.30 ID:hWPtB0/S0.net

>>59 とうとう本音が出たな

251 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 21:41:58.53 ID:6QuGoMeg0.net

さすが外交の安倍ちゃん

219 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 13:50:30.46 ID:0Z8/jLPg0.net

>>12
日本はポツダム宣言を受け入れることを条件に降伏した。
そしてその中には領土不拡大の条項がある。
故にロシアの主張は不合理。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E5%AE%A3%E8%A8%80
三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

148 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:35:32.13 ID:4Gg1i2rR0.net

>>142
トランプはただの政治家で一貫した方針を策定するのは国務省の高級官僚たちだよ。
政治家のその時々の思惑で事態が急変するのが一番怖いね。

115 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:42:24.85 ID:fOq8g0FH0.net

もう
ロシア、中国、朝鮮には関わるな
居なくてもやって行ける

奴らには鎖国が一番

233 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 16:08:34.28 ID:11LXu4X90.net

カイロ宣言の三大同盟国とは米英中の事で、ソ連は参加してない
だからヤルタでの日本領土のソ連への割譲も問題ない

233 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 16:08:34.28 ID:11LXu4X90.net

カイロ宣言の三大同盟国とは米英中の事で、ソ連は参加してない
だからヤルタでの日本領土のソ連への割譲も問題ない

38 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 21:49:53.17 ID:9pcxKrWu0.net

ロシアの死刑囚を送り込んだんだぜ!
不可侵条約破って!
恥を知れってんだ

238 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 20:32:03.12 ID:22mcL+SR0.net

北方領土も竹島も尖閣も戦争して取り返す気が日本に無いんだから
日本のものじゃないよ

72 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:00:37.11 ID:T+qMMKea0.net

ゴルゴやってこい

118 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:45:34.55 ID:bWymAGRp0.net

元々北方領土問題はウヨ連中の食い扶持程度でしかないんだから
ウヨが持ち上げる安倍が返還諦めたと言えばそれで終わる話

149 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:38:47.22 ID:4Gg1i2rR0.net

>>145
日本の最終的な戦後処理は、サンフランシスコ講和条約だよ。
ヤルタ協定ではない。

259 :名無しさん@1周年:2018/12/11(火) 00:36:47.49 ID:pUH9tR9b0.net

不可侵条約を破棄した結果を認めろと強弁するのであれば
平和条約などむりむりかたつむりw

298 :名無しさん@1周年:2018/12/11(火) 12:34:43.37 ID:buhWGeIu0.net

>>291
わかっていらっしゃる

「4島一括無条件返還を要求」で交渉決裂

これが一番国益にかなう

222 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 15:17:45.41 ID:0Z8/jLPg0.net

>>221
北方領土についての具体的言及がないから無意味。

57 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 21:55:13.51 ID:1B+gUS/g0.net

ポーツマス条約で
北緯50度から南は永久に日本ですよ

123 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:51:04.24 ID:bFqHRPrL0.net

>>119

おい、吉田茂はそんなことは言ってねえぞ。

たとえ言ったとしても
国際条約は、文面化したものがすべてだ。

それ以外にグダグダ言っても通用しない。

オマエのようなチョンが必死にネゴトを言うよな。

164 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:11:20.36 ID:sHpltqoX0.net

サンフランシスコ講和条約で領土をすべて放棄しているから取り戻すのは無理、以上!

280 :名無しさん@1周年:2018/12/11(火) 07:08:19.17 ID:qpvTx+xB0.net

樺太が奪われたところを見ると韓国を防波堤に緩衝地帯に使ったのは正解だったよ、
韓国ですらロシアよりはマシ

226 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 15:27:56.74 ID:bYGSesk60.net

ロシア領かどうかは認めた条約は無い。あるとすればヤルタ協定だけ。

301 :名無しさん@1周年:2018/12/11(火) 13:16:08.91 ID:n4114nAk0.net

>>299
誰あろうアメリカが事の発端だからな。
竹島もアメリカが悪い。

ネトウヨこそが、段々朝鮮人気質になっている。
強い者の下で他人を見下す、虎の威を借る狐

91 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:18:59.95 ID:gbESjoxY0.net

降伏するつもりなど全然なく、
断固戦争完遂に邁進すると宣言したばかりで
まだ完全に交戦状態なのに、ソ連が火事場泥棒とか笑える。
馬鹿じゃねーの?w

そんな、戦争を諦めようとしない日本の暴走を阻止するために
日ソ中立条約破ってまでソ連が対日参戦したのは
仕方がないし、至極当然と言える。
降伏しないのが悪いし自業自得の天罰に過ぎない。

67 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 21:58:10.66 ID:Q2g/mSQb0.net

認めたら条約交渉いっらねえじゃん
自分の仕事も認識できないほどぼけちゃったの?

266 :名無しさん@1周年:2018/12/11(火) 06:36:22.37 ID:OJECTqhV0.net

>>240
中世ではそうだろ。
しかし戦争を絶滅しようという意識が芽生えた現代は違う。

194 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 02:51:49.85 ID:TfB2iZ+r0.net

戦争で取り返せばいい 戦争が出来ないなら戦争中だと思い
ロシアに一切の利益を与えるな それぐらいの覚悟を持て
安倍は逆のことをやってる ご機嫌伺いみたいなことをやるから
舐められる何が経済協力じゃ馬鹿が

255 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 22:22:18.40 ID:ncnWBiUO0.net

そういやみんな北方領土って日本のナンバーで車走らせれるって知ってた?結構車持って行ってドライブに行くやついるらしいよ

311 :名無しさん@1周年:2018/12/12(水) 08:36:00.53 ID:OH/F8Ekr0.net

これ認めると、ロシアの条約違反と侵略を日本が「正しい行いだった」と認める事を意味する

211 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 09:03:23.74 ID:nkDscFdZ0.net

不可侵条約を破った謝罪が先でしょうに

87 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 22:15:27.30 ID:LbGKrJOc0.net

冷戦に負けたロシアは領土分割されるべき

12 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 21:37:28.43 ID:r3ekHygA0.net

日ソ中立条約違反および
ポツダム宣言違反だ
火事場泥棒しか出来ないヘタレが
まともに日本と戦争したら日露戦争みたいにぼこぼこにされるからな。
もう1回そろそろやるか?

142 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:30:18.99 ID:kNJ70KPU0.net

>>138
その日米安保をトランプが壊しかねないから、
安倍は焦っているんだよ。
日米安保=日本の封じ込めだから。

172 :名無しさん@1周年:2018/12/10(月) 00:34:47.19 ID:IrDhd/m60.net

良いよ日本もアイヌから取り上げた土地なんやし

146 :名無しさん@1周年:2018/12/09(日) 23:33:28.49 ID:U76X38cf0.net

>>142
別にほっときゃ死ぬけどな
助けないのもまた殺し方
露助にしろキムチにしろ一緒

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