男性向け・女性向けの違いについて語るスレ117

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/15(土) 22:49:45.07 ID:ctBlfP+5.net
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

「腐女子狙い」厨がウザイ27 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542604642/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ116
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1543576397/l50

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 20:30:29.43 ID:M6AiH0n1.net

>>164
だから女性は良かったと票だけは入れるけど、円盤は買わない
男性は良かったと票を入れることはないけど円盤はしっかりと買う
とすると矛盾はない

うたプリのライブ待機列にも物販にも男性は一人も並んでないけど、
ライブチケット目当てで円盤はしっかりと買う
こういうことだね。優先申し込み券眺めながらエアライブを楽しむんだろう

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 10:38:32.88 ID:vjXGm/KC.net

話にテニプリを含めることで混乱招いてる気がしてきた

結局「最近とはいつ以降か」もそうだけど「多人数“だけ”」か「これまでの掘り下げにプラスして多人数」なのかで話が変わってくる
テニプリみたいに多人数な上に設定色々公開の作品はこの話題ではどちらにも含めない方が無難かもしれない

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 13:59:35.00 ID:0DEuEUCA.net

>>214
細分化で分離することはあっても統合することはないと思う

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 21:33:54.44 ID:3wP1JrRU.net

>>40
じゃあその小粒の集合体の例をだしてみなよ
具体的にはカプ人気の高い5キャラがまったく含まれない小粒だけでどのくらいの規模になるかってところをね
黒バスだってキセキの6人がからまないカプなんてその6人だけのカプと比較にならないほど存在薄いはずだよ
人数いても全然分散できてないのになぜ小粒が多いなんて幻で話してるんだ?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 21:26:25.07 ID:SCbrVBIi.net

そりゃヒット自体は最低男二人いれば出せるけど
ホームラン飛ばすとなると
色んな男二人がたくさんあった方がいいから人数いた方が可能性高いってだけの話がなんで通じないんだろう
ヒットも一組で出すのと小粒の集合体で出すのの2パターンあるならやっぱり人数いた方が確率高いってだけなのに

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 13:54:15.44 ID:TCaQ4pyH.net

Fateの女性向け版作って成功するかって言うと微妙だけどね

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 16:21:54.02 ID:uSlG/YtD.net

漫画アニメはあまりキャラ出しまくるのはストーリー上無理があったり描写薄くなって作品人気が落ちるからね
小人数を中心に据えてじっくり+周りを固める脇役やゲストキャラな感じがあってる

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 12:17:00.04 ID:Tt+FO4Oz.net

男性向けの女性版が作られて人気になる方が多そう
逆のパターンだと何があったっけ?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 12:22:13.26 ID:KmEplSEF.net

萌え絵と少女漫画絵は違うよ

女萌えオタは男向け美少女動物園好き限定でということでいいんじゃない
当然女児向けもハーレムも含まない

腐男子は薔薇好きとか含まないというならこのぐらいの定義じゃないとフェアじゃない

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 13:29:59.00 ID:PYy856J6.net

少年漫画の女性向け版と少女漫画の男性向け版を比べようが同じこと
前者の方が圧倒的に多い

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 08:09:24.63 ID:smr7U66w.net

要素というならそうかもしれない
要素に該当が多いほど人気でる可能性が高いって意味なら
でも最近の傾向みると必須要素ってのが見えなくなってきた気がする
「原作の面白さ」が必須じゃなくなるなんて以前は考えもしなかったよ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 14:03:18.19 ID:TCaQ4pyH.net

東方とヘタリアだったらヘタリアの異性向け版の方が人気出そうだね
東方の方がキャラ知名度とかはありそうだけどシューティングゲームだから女性受けしない

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 14:15:00.90 ID:lJnS2INZ.net

>>115
アイドルは男女ともに受けるからね
そのうえでMマスはアイマスの知名度がなかったらここまでになってないと思うけど

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 21:17:48.27 ID:5Yogv+lb.net

>>170
どっちにしてもまともな数字にはならないんじゃ…

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 09:20:46.60 ID:lJnS2INZ.net

>>75
少なくともテニプリはその流れとは関係ないでしょ
少年漫画にありがちだった連載が進むにつれてたくさん出てくるライバルチームのキャラたちを
普通ならモブで終わるようなキャラまでほぼみんなイケメンにしてキャラ設定も細かくつけてみたら成功したパターンだから
モンスター収集系とはまったく違うところから生まれてる
テニプリの影響で生まれたのがネギまだっけ?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 15:50:54.18 ID:lJnS2INZ.net

>>125
片方が庇い続けて沈んで庇われた方は終戦まで生き残るとか
いつも一緒に海戦に出て最期は一緒に沈むとか
それこそうしぼのはレスにおさめられないから検索してほしいわ
史実に関しては客観的に見て刀より燃料あるよ
でもそれよりも違う城に行ってる間に燃えた方が良質な燃料で
艦は横に並んでるだけなんだよね
それでいいよ
間に持ち主が入ってくる刀よりよほどカプ燃料だと思うけど
キャラの性別が違うだけで大本は一緒だって言ってるだけなのに
なぜか艦これが女受けしてると言ってることにされてるし

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 10:42:02.90 ID:V7627xu9.net

>>184
ここはそれありきで語ってる奴が多いから未だに謎に包まれてる腐男子の生態とか調べてもいいと思うんだよな

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 13:19:01.98 ID:xlVVNdE/.net

>>102
そりゃ「男性向け版」だから女にウケ悪いのは普通かと

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 15:34:17.78 ID:SHFl+M4Q.net

>>130
Fateもきのこが最初に作ろうとした乙女ゲーみたいなのを作ってたら女性に果たして人気出たかっていうと疑問なんだよね
武内の判断は正しかった

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 12:39:03.01 ID:0DEuEUCA.net

と言うか何故そこを比較マウントする必要があるのか
願望マシマシで結論見えない果てしないバトルでしかない

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 22:19:33.13 ID:P3eQm0Qw.net

>>49
星矢トルーパーGWの時点でヒーロー増やせば5倍お得って商売だったわけで
ザコ敵いくら増やしても商売にならんし徒労だろって考え方からアメコミ方式に移行してきてる
ある意味今の主要キャラ100人規模作品のはしりみたいなもんだ
GWとかガンダム増やせばいいいってもんじゃねーぞバンダイってめちゃくちゃ叩かれた

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 13:58:12.85 ID:lJnS2INZ.net

>>111
その前の龍騎は女人気すごかった
そして更にその前のバトロワは男女人気すごかった
男にも女にも人気出るテンプレがあってそれを登場キャラの性別によって使いまわせるってことじゃないかな

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 13:14:13.88 ID:lJnS2INZ.net

>>96
一つ目に関してはゲームやったなら分かるでしょ
量産型や集合体があやふやだったのは初期の刀の方がひどいはずだけど
二つ目はキャラなら神通とかは史実とのギャップで
二次の方が先に史実から鬼軍曹キャラをつけられてたし
本編では絡みなく完全に史実だけの百合カプならうしぼのとか
海戦ごとのグループ創作とかも本編のセリフ追加より二次の方が早かったし
姉妹艦とかも初期はゲーム内で互いへのセリフ一切ないところも
二次では仲良し姉妹やこういう姉妹だろう設定とか当たり前にあったけど

>>99
付喪神だからどうのって言い出した時点で察してたけど
刀を特別視しすぎて周りをニュートラルに見れてないよ
こんなこと言いたくないけどそのうち審神者に注意書きが必要って言い出すいつもの人でしょ

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 17:06:15.42 ID:5Yogv+lb.net

>>96
個にして全という蟻や蜂と同じに考えれば分かるんじゃないかな
他の動物でも同じだけど犬猿の仲と言う場合個別の犬や猿が引き合いに出されるわけではない

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 17:30:21.33 ID:a0o5MBZm.net

>>25
でそのジュピター使ってスピンオフ的に作られたMマスは
始まった直後に超長期メンテ入った上客の足元すら見れない
やる気のない運営が展開をミスりにミスった上
始まったアニメも結果的にはファンを二分してしまう
モメサが製作したような設定でアレな結果に終わり、
唯一何とか好調な中の人のライブで露命繋ぐ状況だし
女向けソシャゲって本当作り粗い運営仕事しないって
印象あるんだが

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 19:45:30.41 ID:M6AiH0n1.net

>>137
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1530931925
2018夏アニメランキング! バラエティ豊かなジャンルが目白押し!
「何観るアンケート」全体&男女別ランキング結果発表!

女性はFree 3位だけど、男性は圏外
3位 Free!-Dive to the Future- 42%

https://animeanime.jp/article/2018/09/29/40460.html
一番良かったランキングだと、
女性は3位だけど、男性は少なくとも4位以下

http://originalnews.nico/141416
上位3作品に人気が集中!
“アニメ総選挙2018夏”アンケートの結果から2018年夏アニメの人気傾向を分析

女性はFree 8位だけど、男性は圏外

女性は無料見がほとんどで円盤買わず、
男性は少数のファンがちゃんと円盤買ってるのがわかる
いわゆる紳士アニメって事か

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 22:35:03.72 ID:3wP1JrRU.net

>>52
多キャラかどうかの話をしているんだから(性別での除外はともかく)そこも合わせないと話がずれていくよ
カプに出来そうな範囲ってのは本来のキャラ数とは別の話だろ
スポーツものは余程じゃない限り多キャラになるんだからどんやキャラだろうと多キャラ作品になる
わかりやすいところであうなら男塾やキン肉マンは多キャラ作品だね
同人人気がないのは多キャラとは別の何かが重要ってことじゃないの?
時代が変わろうと人数多い方が組合せパターン増えることにかわりはないよね

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 17:05:58.17 ID:2ohO5EPG.net

>>23
“女性向け内では”は”コミケでも多いジャンルほど総同人人口数も多い”にもかかってるからな
男性向けと女性向けの総同人人口数の差はコミケだけじゃ比べられない

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 14:09:58.84 ID:8ocdf9O4.net

>>113
元作品の知名度とかよりジャンルの方が重要ってことだね

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 22:59:52.24 ID:PCTVFMez.net

モブのカプは人気出ないかもしれないが、人気出ないのが何十種類とあるのが
カプ分散型だろう
1カプ1サークルが500あると、500サークルジャンルだけど、
どれも人気ねぇpgrされる

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 12:14:44.05 ID:smr7U66w.net

ところで、萌えオタって定義はどの辺になるんだ?
腐の方は他の趣味嗜好と関係なく二次BL好きなら腐と言えるから他の好みと両立するけど、萌え絵も萌えキャラも範囲が曖昧だし好きの度合いで変わったりとかあるんだろうか?
絵本で話題になったように萌え絵だけじゃ本当に分けようがないと思うよ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 16:16:41.17 ID:PD/ESP5M.net

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 13:21:39.98 ID:FWebFApN.net

そもそも女萌えオタを女にカウントしてよいものか…
女萌えオタは男オタの美少女萌えを内面化しているから女に萌えているだけでは?
要するに名誉男性

女は男と違って美しい異性に惹かれる生き物だから美女・美少女に萌えることなんてありえない
女性モデルを美しいと感じることはあってもそれだけで流れていくもの
でもオタク界は男尊女卑が強いから、イケメン好きの軽薄女と叩かれたくないがために男オタの美少女萌えのメカニズムを学習してしまう
傍から見ると無理してるようにしか見えないから、もっと自分に正直になれや、と言いたいわ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 13:11:50.20 ID:bO2BQDDb.net

>>210
まあ実際分けちゃいるけど、
実用は実用一辺倒なわけじゃないし、
読みオンリーも読みオンリー一辺倒なわけじゃないしな
最近は実用系の絵柄でも前後の描写が丹念なものが増えたから
ますますその境は曖昧になってきてる
どっちも追究したい読み手にとっちゃいい傾向だろう

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 10:08:29.24 ID:V7627xu9.net

ネットのお陰でオタが男女問わず次々と外に出て久しいというのに、腐男子はまるで禁教終了後も隠れ続けようとする守り通してる潜伏キリシタンや日本の敗戦を認めないで洞窟に篭もり続けた残留日本兵だな

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 18:59:47.89 ID:5oSYTG6E.net

幕末までの戦はロマンで近代以降の戦争はただの人〇しという概念が根強いからもありそう?

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 12:26:13.52 ID:KmEplSEF.net

というか腐男子と女萌えオタの比較じゃ分かりにくいから
「腐男子」と「男向け美少女動物園好き女」の比較にすべき

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 22:45:47.14 ID:fiDAjE5M.net

スラダンや翼はキャラ数だけなら結構な数いるけどその大半は名前がついてるモブ扱いで
同人人気がでたのは各学校チームごとにせいぜいカプひとつかふたつ+学校超えたのが数組とか
そんなレベルなんだよね
実際スポットが当たって掘り下げられた人数もそんなもんだし

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 15:30:29.81 ID:Z/2wQzFm.net

>>131
けいおんも女率4割ってデータが以前貼られた気がする

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 01:12:58.33 ID:YMbNkPfe.net

キャラ多い作品が充実してきて女性向けも需要の隙間がなくなってきた
男性向けは多すぎる四天王が強すぎてすでに降伏済み

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 13:11:05.48 ID:xlVVNdE/.net

昔のエロゲの泣きゲーとかが少女漫画の輸入かなと思う

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 22:21:47.85 ID:tYBsIOSt.net

>>50
それはあるねえ
ちょっと前の話だけどギアスが書店席巻してたころは本当にスザルルばっかりで
声もデッカい信者が多かったしスザルルすげー人気!ってなってたけど
いざ数で見ると数百レベルだったってのを思い出す

コナンも男女共通例で出してるコミケじゃ数百レベルの数しかサークルないし
ほんとにタイバニだけ特例なんだよね

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 14:41:25.22 ID:rurVmA1H.net

参考までに

2015年
艦これ 女0% ラブライブ女18% アイマス女20% Free男43%
www.netoff.co.jp/special/ranking2015_total/dvd/bluray/

2016年
ラブライブ女11% おそ松男80%
www.netoff.co.jp/special/ranking2016/dvd/bluray/

2017年
ラブライブ女2% うたプリ男69%
www.netoff.co.jp/special/ranking2017/dvd/bluray/

ちなみに2017年上半期で刀剣 男87%

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/18(火) 10:49:40.92 ID:uOakV1KG.net

>>173
アンケートですら隠れる意味が分からん

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 12:49:35.92 ID:+F/QtgoX.net

>>92
男性向けに少女漫画やって受けたときメモ

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 21:25:36.86 ID:XTrH87/P.net

>>171
転売需要の円盤はまともに数字読めないって話だよね

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/17(月) 12:31:37.39 ID:vjXGm/KC.net

>>89
まったく知らない訳じゃないよ
審神者の前には提督やっていた時期もあるからね
単体エロが多い男性向け二次と、BLが多い女性向け二次はやってること大分違うよ
それこそ以前なんどか話題にでたように女性向けで原作に描かれなかった部分を補完する話がそれなりに多いんだけど男性向けでそれ自体が理解されないってのもそう異なる部分の例だね

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 12:45:47.42 ID:tYBsIOSt.net

>>8
んーそうは言ってもここら↓みんな人数多いジャンルだよ?
人数少ないタイバニみたいなのが「たまたま流行った作品」であって
キャラがたくさんいるほうが大ジャンルになりやすい傾向だと思うけどな
メインじゃないからガンダムWは一応外したけどこれも実はメイン5人だけじゃなく
他男キャラやノマカプもいろいろあったしなー

キャプテン翼1919
スラダン1272
テニプリ2128
リボーン1222
ヘタリア1586
黒バス1462
刀剣乱舞1694

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 16:51:19.00 ID:xNsoLvik.net

刀剣は盛り上がり絶頂期に運営の不手際ややらかしで水を差され期待されてたアニメも不評で…だから単純に男女向け流行の長さを判断する材料には向いてないような…
条件似ててコンスタントに動きがあったヘタリアは長く続いてたから女性向け流行の廃れは早いって事は無いんじゃない?

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/12/16(日) 22:08:28.40 ID:uSlG/YtD.net

>>48
大人数の人気グループのメンバー一人一人は誰だかわからないのいっぱいいるけど
単独売りしてると周りに名前が羞恥されやすいのと一緒だよね
ファン規模は前者のほうが高くなりやすいけどその人個人の人気や知名度なら後者有利

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