自己投影について

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 23:28:43.39 ID:nZE1VLte.net
話すスレ

・本来の意味の自己投影と同人板等で使われがちな自己投影
・自己同一視、感情移入、共感
・嗜好や嫌いなものの投影、願望や理想の投影、キャラ=自分、変身願望

過去の関連スレ
「自己投影」って何が悪いの?
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205997825/

「自己投影」って何が悪いの?2 
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233931689/

同人における自己投影議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253409386/

ドリ・自己投影認定厨がうざい
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1369329847/

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/03/02(木) 22:45:02.57 ID:w1X196OJ.net

思考が理解できなくても感情移入も一部に共感することも可能でしょ

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/11(木) 13:00:27.50 ID:n9X8ae6u.net

まず言葉が曖昧だし、他人がどう感じて作品を見ているか描いているかなんて科学者でも分かんねえのに
本当に調査したいなら人集めて心理学と脳科学駆使して実験するしかないのだよ

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/12/06(火) 19:24:25.60 ID:xcxw6eZ7.net

制裁役はあくまでもヨゴレだからむしろ他人に率先してやってもらいたい役目だろ
カプ豚の論理無茶苦茶すぎ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/04(木) 19:06:52.14 ID:wOJAVwBu.net

この人好きなキャラのことを赤の他人って言ってるの?

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/12/06(火) 17:43:12.60 ID:CH5yxx2Q.net

わかりやすい釣り針

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 23:43:00.36 ID:JQ24OtJz.net

ある特定の展開(キャラがモテるとかキャラに都合よく話が進むとか
主人公ではないキャラが話の展開で重要な位置になって出番が増えるとか
キャラが他キャラから褒められる描写が時々あるとか)になると
自己投影だと決め付ける人を見ているとその決め付ける人自身が
そうされたい・なりたい願望が強いんだろうなと思ってしまう偏見を持っている

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/09(火) 20:38:27.73 ID:B3HkpbQn.net

自己投影かどうか想像っていうと何か変だな
私の場合は作者の普段の言動を少しは知った上でその創作物を見たときに
そう感じることがあるってだけでわざわざ想像するわけじゃない

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 14:51:14.12 ID:HXJPtSME.net

を自己投影認定厨とドリーム認定厨がうざいスレ落ちてから待ってた

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 20:22:02.83 ID:FDHVKFTh.net

過去の関連スレ見ると面白いな

73 ドリ sage 2013/06/01(土) 13:00:14.75 ID:LH641MIj0
面白い反応ねえ
それを言うなら男ヲタの処女厨なんか面白い反応そのものだけど絡まないよね

自己投影認定厨は相手が何をしようが関係なく、当人がしたくてやってるんだろうよ
原因を他人に求めるのはやめようよ

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/29(火) 19:27:54.34 ID:rk8DvDtF.net

>>499
カプ萌してる自己投影してないって言ってる人の作品が原作に忠実だという事実はない
作品をどう楽しもうと勝手だ
自己投影していないカプ萌だと仮定しても他人のキャラを自分の妄想に則って描く行為が失礼じゃないという理屈がわからない

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/01/09(月) 19:33:05.75 ID:wNsA3BqY.net

キャラの歪みの原因は読解力の無さが腐の自己投影だと思ってる
キャラ解釈なんて言葉使ってるのカプ大好き腐女子だけじゃん

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/05(木) 07:06:43.39 ID:22OOmkWT.net

>>66
そっちかな?
むしろ自分と全然関係ないものとして見てるのに「受けに自己投影」とか言われて
「自己投影認定=叩き文句」ってイメージになった人の方が多いかと思ってた
困ったことに腐女子でも自分は違うけどあいつは自己投影って言い出す人いるけどね
「お前がこうされたいんだろ」って、ものによっちゃセクハラになりうる発言だから
私は夢どうでもいいけど認定されるのは嫌だ

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 08:48:36.03 ID:KSeR2wpU.net

カプ厨は覗き変態性癖を何故か自己投影より痛くないと感違いしてるからね

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/05(金) 20:32:02.02 ID:G8ERb94Q.net

はいはい
あ、もしかしてその認定厨ぶりも無自覚なんですか?w

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 00:36:43.02 ID:pQtekakZ.net

二次創作は全て原作の設定捻じ曲げてるわけなんですけど
二次創作は全て作者の願望押し付けた自己投影と思ってるってことでおk?
それとも原作準拠()は自己投影じゃないとかいう
二次創作の捏造度()を謎のマイルールで決めてる自分勝手な人?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/17(日) 02:28:00.17 ID:wY9x28sA.net

「作者は〇〇に自己投影してるからキモイ」
なんで自己投影してると思うの?その根拠は何?その作者と〇〇の類似点は何?
と聞いてみたい
安易に「自己投影してる」って決めつけちゃダメでしょ
ただの悪口なだけなのに「自己投影」ってそれらしい言葉借りて批判してるふうに見せかけてるから拗れるんだよなあ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 23:57:37.41 ID:8oVBBG/p.net

好きなカプでこのシチュ書きたいってだけで書いてたら粘着に悪意込めてドリだの自己投影って言われたな
ドリもそうだけど自己投影の本来の意味と悪意を込めて使われてる自己投影は別物だと思う

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 21:21:03.53 ID:jnhzwHS6.net

>>95
そんなに大変じゃないと思うよ
自分の気に入らない展開や作品を都合よく叩くために使ってるだけだから

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 15:49:48.60 ID:+6G7QV+Z.net

>>409
気に食わん描写は男(女)作家理論か
インタビューとか読まないタイプかも
まあ作品だけで性別判断と自己投影認定とかは
作家本人がそれっぽいこと言わない限りやめた方がいいって話だよね

>>410
投影してるなら同じ職業ってこと?
個人的には書いた本人が「自分と同じ職業にしました」言わないと自己投影とは思わんかな

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 10:35:03.03 ID:nldWwB2n.net

自己投影してる人はリア充寄り
カプ萌してる人喪のオタク

この事実だけ見るとカプ派の自己投影叩きがただの嫉妬だとわかるよね
自己投影痛いということにして実は冴えないブサの自分のプライド守ってる

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/29(火) 16:22:34.03 ID:ePhiUQjf.net

感情移入…読み手
自然や芸術作品などの対象に自分の感情を投射し、
その対象と自分との融合を感じとる意識作用 By広○苑

自己投影…作り手
自分の分身であるキャラクターを好みの相手と恋愛させるなど、各自の許容範囲に従ってキャラを操る事
生活環境、生い立ち、関係性、性別などが元のキャラクターから大幅に逸脱したり
己の欲望や特殊性癖を盛り込みすぎる(ダダ漏れになる)と自己投影と認定されがち

一例)
複数人から認められたい→総受け、相愛され、組織のトップ
強くしたい→無双、秀才化
悲劇に酔いたい→総嫌われ、貧困、天涯孤独、等

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 05:26:58.82 ID:Nqi+iEeG.net

自己投影って同人や漫画関係の話で言われるキャラと自分を同一視してるってパターンだけではないよね
極端な例を除きどうやって区別するのか

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/12/06(火) 20:52:59.39 ID:s23/looj.net

そもそもヘイト創作であるかどうかも勝手な認定が多いよなぁ
不憫萌えとかでもキャラが嫌いなんだろと決め付けてくるし
ひどいとAはどう考えても攻キャラなのに
受にするなんてヘイトだとかいう意味不明な押し付けまである

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 19:40:57.29 ID:M5j3H/CB.net

あっ
この>>305自己投影は俗語?の方

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/20(月) 13:50:39.90 ID:csQ7oITX.net

>>126
男オタの自己投影はまさに現実と二次元の区別がついてないって感じでキモいな
女オタの自己投影とは次元が違う気持ち悪さ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/12/19(月) 02:59:20.31 ID:FIZZ1UDu.net

読み手からすると話が面白ければ自己投影でもなんでもいい
この作者自己投影して書いてそうって思っても面白ければ気にならないし
自己投影だからどうなんて言うのは結局つまらなくて不愉快な話だからだしね

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/25(水) 20:23:38.27 ID:INTR3t/p.net

「それはお前が攻め言われたい台詞だろ。この自己投影め」
(私のは自分じゃなくて受けたんが言われたい台詞。キリッ)と
ゲスパーしてるのよく見る

その台詞って、実際自分が言われたとして、全く嬉しくない台詞なんだろうか?
「『お前を守る』とか言われたくねーよw 自分の身は自分で守るよww」
ってなるんだろうか?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 22:52:46.10 ID:LKW/pmuB.net

あるスレで主人公の公式設定、ビジュアルがないゲームの主人公を女にしてる人を自己投影してると言ってる腐に
試しにおうむ返し的にカウンターして質問したら
(例えばBLはあるカプを応援してる女友達の存在で見ていると説明してたら、
それなら女主人公の人だって主人公を母親や女友達の視点で応援して見てると言ってるよ。
何が自己投影の基準なの?みたく)

最終的にその流れを見てた第三者からどっちもどっちだよねと感想持たれた形で終わった
その人が言ってた自己投影に見える理由もそれは個人的な見解だろという感じだったな

これは腐に限らず自己投影とdisる人達に言えることだろうけど

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 12:46:37.00 ID:eLO9ESIk.net

腐女子ってほんとすぐ自己投影アレルギー起こすけどそんなに罪悪感抱く行為でもないだろうに不思議だな
男性向けのエロ漫画で自己投影がどうこうなんて話はまず出ないのに

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 12:31:10.76 ID:dqlFqMBr.net

なんでだよ

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 15:43:50.47 ID:HbwL6tPG.net

夢とオリキャラ投入は自己投影とメアリー・スーが本当に良い叩き文句として濫用されてるよ
例え実際は違うと説明しようが濫用するような輩は大半認定厨だから全く意味はない
そして声がでかいからにわかがそうなんだって右倣えで使い出す
最悪なのはそのまま夢やオリキャラ投入やり始める奴が居ても
自己投影やメアリー・スーだもんねキモいよね…って自虐始めて負の連鎖紡いでくこと

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:22:10.96 ID:Gfoqh2Ls.net

メール欄まちがえた
すみません

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/09(火) 17:03:24.24 ID:fbG8ntms.net

>>356
温厚でめったに人の悪口を言わないキャラを毒舌性悪腐男子に改変
職業も作者と同じ職業の設定
そのキャラに自カプの攻めAをデブと言わせ受けBを可愛い襲いたいと持ち上げさせてAB萌え〜と腐発言させる
ちなみに改変したキャラは対抗カプの受けキャラ

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/09(火) 17:03:24.24 ID:fbG8ntms.net

>>356
温厚でめったに人の悪口を言わないキャラを毒舌性悪腐男子に改変
職業も作者と同じ職業の設定
そのキャラに自カプの攻めAをデブと言わせ受けBを可愛い襲いたいと持ち上げさせてAB萌え〜と腐発言させる
ちなみに改変したキャラは対抗カプの受けキャラ

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/29(火) 22:25:21.69 ID:rk8DvDtF.net

結局のところ都合良く愛されたいという願望を持っている女が嫌いだから攻撃するという単純な考えの元の行動なんだよ
攻めに自己投影していたり男向けの自己投影を悪く言わないのはそういう感情が元になってるからじゃない?
要は身勝手な自分の好き嫌いを他人に押し付けているという事なわけだ

誰かが愛され願望を満たす創作をしていても死ぬ人はいないし破産する人もいない
好みじゃないなら関わらなければいいだけなのにそれが出来ない人が多い

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/27(水) 05:42:11.00 ID:nkNzstNU.net

恋愛もの創作する時点で
「こうやったらキュンと来る」「こういう展開なら恋に落ちても自然」っていうような
内面の性癖を並べ立てる作業をしてるわけだから
攻めにも受け(女)にもどっちにも自己投影して動かして書いてる
だから自己投影してない恋愛同人なんてないと思う

…けど、これは…もうキャラじゃなくて、お前がしてほしいことをキャラ(代理)にやらしてるだけだよね?って思って引いてしまった物はちらほらある
・いじめられっ子女子高生の受け(女体化)、イケメンの攻めABと仲良しなせいでリア充チームに余計いじめられる→攻めABがイジメリア充を威嚇退散させてEND
 (作者高校生、原作にオリジナル制服が出てくるが二次ではわざわざ作者の学校の制服、原作の受けはむしろ他のキャラを略奪しにいく俺様、攻めABより強い)
・冒頭から疲れて凹んで帰ってくる受け→攻め「受けが頑張ってるのは俺が知ってるよ、偉いよポンポン」END(作者社畜ツイしまくり、原作の攻めは受けの仕事の邪魔をして茶化すポジション)
・オタクなのにあまりにもイケメン過ぎてオタク集団になじめない二人の葛藤ネタ(特にオタク・イケメン設定はない)
・出産休止からサイト復活させたと思ったらいきなりカプの出産子育てネタ連発
・現実世界じゃないキャラにやけにリアルレポっぽいUFJ・ディズニーデートネタ
とか
なんかうまく伝わらないかもしれないけどこの辺の感じだと作者が透けすぎててダメだった

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/03(水) 15:15:32.43 ID:WzABc06Q.net

>>170
それが好きキャラ贔屓ではなく自己投影になる理由をゲスパーなしで客観的論理的に説明してみて

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 14:00:48.66 ID:wwB5ViJZ.net

>>433
言葉の端々から逆ハー馬鹿にしてるのがわかるからそこに腹が立ってるの

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/12/27(火) 13:21:04.73 ID:EWWY3rtC.net

BLは全部自己投影というならわかるけど
BLの総受だけ自己投影は理解できない

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/12/07(水) 21:17:44.22 ID:PHEofKEr.net

同感と共感の違い

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 20:05:42.37 ID:Nparv3eT.net

私はそもそも創作物には全て自己が投影されてる論者ですわ

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/04(木) 21:27:06.23 ID:ra3OF9Kx.net

ここだと
フィクションのキャラとかと自分を同一視の方の意味で使ってるのが多いと思う

自己投影(同一視)って叩く奴らのせいでヒロイン助ける主人公に自己投影してても
ヒロインに自己投影していると言われんじゃないかってつい思ってしまう
と書き込みに来たら
これって変身願望の方が正しいのかもしれないと今の流れと>>1を読んで思った

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 00:55:45.65 ID:w9uFRXL6.net

>>292
「感じる」ってそれ感想で証拠じゃないよね

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/04(木) 19:46:42.99 ID:BSFtlGHi.net

>>221
それは分かる
でも自分の気に入らない嗜好で括って自己投影だっていう人も嫌だ
自己投影を元の意味で考えれば受け好きなどの嗜好で括るのはおかしい

キャラ=自分、や自分がされたいという願望をそのまま投影してるものだけ自己投影って定義してるのかな?と思う
そうやって叩く人がいるからしてないと言いたくもなるんだけどね

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/14(日) 00:26:41.96 ID:8dTOGjoX.net

あくまでも個人的な感覚だけど、感情移入と言われるとキャラの感情=自分の感情で
自己投影と言われるとキャラ=自分ってイメージがある
前者は物語のキャラと現実世界の自分の経験や想像を重ね合わせる感じで
後者は物語の中のキャラのそのものに自分を当てはめるって感じ

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/01/10(火) 13:37:02.14 ID:6m88g6tB.net

よく2のアンチスレとかで「これ自己投影だろw」みたいに書かれてるの見ると
自己投影してる=気持ち悪いって思う人が
気に入らないやつを自己投影認定してるだけじゃねーの?って思う
キャラ崩壊していて気持ち悪いとか特定キャラ贔屓やご都合展開乙っていうならそれだけでいいのに
そこに根拠もないのに自己投影wって入れてくる
ちょっと批評的なスタンス()を気取って叩きたいのか知らないけど
深い考えもなく上から馬鹿にする手っ取り早い言葉として使われてる気がする

腐でも夢でも男向けでもオリジナルでも創作してる時点でみんな妄想なのに
自分より気持ち悪い()やつを探してマウント取り合うやつらのほうがおかしい
創作に優劣つけるなら神かhtrかでいいわ
結局自分が神にはなれないからhtrの中でもより他を貶めるレッテル作りたがるんだろ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/05(金) 23:53:44.68 ID:GZSIpb4+.net

>>259
あなたが自己投影に見えるから言ってるだけだというのと同じで
攻撃や見下しにしか見えないからそう言われてるだけなんじゃないですかね
認定厨は自分棚上げのダブスタすぎて必死の言い訳が全部ブーメラン返ってくるなw

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/12/06(火) 15:51:58.75 ID:2GRTgG5j.net

本来の意味で自己投影しているっていう人の中には否定派は選民意識がって怒ってた人も居てたから
ピンキリな感じだ
自己投影という言葉を叩き文句として使い続けてなかったらその人も穏やかで居られただろうね

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/04(木) 12:11:07.65 ID:BkD4Yq4v.net

>>207
言うよ

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 23:21:32.02 ID:r+gsLafU.net

自己投影してる作者が「してます!」なんてしてても言わないだろ

にしてもここの擁護コメントみてると書き手が多そうだな

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