男性向け・女性向けの違いについて語るスレ96

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/09(土) 23:00:50.22 ID:CRJFQGa1.net
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/21(木) 01:09:22.92 ID:sggofzDG.net

艦これのショタ提督みたいなのは昔は無かったのかね

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/21(木) 20:47:42.18 ID:KcVVpObm.net

銀河英雄伝説、なんか乙女ゲーか男性アイドルゲーに出てきそうな絵柄に見える
175やカオスだと今時としては古いと言われてるけど、
女性向けの新旧の見分けが付かない(90年代以前が古いのは流石に分かるけど)

キャラデザの人、黒バスだけでなく、世界一初恋とか純情ロマンチカとか
やってたんだね。他にもうみねことかエル・カザドとか君望とかもしてるけど
色々できるのは、流石アニメーター

>>819
本来なら
男オタ「男性向けの変遷スピーチ」
女オタ「女性向けの変遷スピーチ」

比較検討

が理想なんだろうけど、前者のスピーチばかりで後者のスピーチがないんだよね
語りたいのがいないのか語ることがないのかは分からないけど

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 02:08:49.27 ID:c/StPHml.net

>>185
いなかったら熟年夫婦向けにそういうアイテムがどんどん開発されないよ
正確に言うと夫が日常感にどっぷり浸かって求めてこないから
そういう演出をすれば興奮してくれるかも?的なアイテムでしかない

もともと子孫を残すための手段=自分は死ぬかも的な非常事態が交尾なので
だらだら余生の送れる日常の中では性的興奮しにくいようになってる

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/16(土) 10:14:03.15 ID:0nJorSxY.net

ハーレムスレでSAOの名前出すと出て行けとガチ切れされるのに
ハーレムラノベ筆頭扱いが納得いかないと言うか不愉快
どうせならしっかりハーレムしてるカンピオーネやHDDを筆頭に挙げるべきだが
知名度の問題か

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/15(金) 15:00:06.75 ID:aVCXSQds.net

ネットで全てのコンテンツが混ざりあったあとに遠心分離機的に分かれてきてるのが今って感じだからねー
今後この棲み分けがまた混ざりあうことは女性向け同様ないかもしれない

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/13(水) 23:45:02.79 ID:ZPpzDIxs.net

◆クソコテ警報
ID:80WuZoxRはマチズモさんなので絶対に触らないこと

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 11:45:55.34 ID:7S3JchAG.net

その辺のファンコミュニティは散々議論されてるから
「なぜスタッフ側が男女混合を推奨するのか」で考えよう

・男女両方なら単純にユーザー増を見込めると思ってるタイプ
・女性ユーザー率が高いと広告スポンサーの種類が増える(かつてのゲーム雑誌で言われてた話)
・女性スタッフがやりたいからやってる
・意識高い系が紛れ込んでいて「男女平等に人気」に憧れを抱いている
(裏返すと男オタクだけのコンテンツで終わりたくないタイプ)
(一般向けでやれって話)
・親戚に見せる仕事として萌系仕事だけにしたくない
(子供生まれたスタッフが行きがちな傾向)

ユーザー側から反論できるのは
「単純にユーザー増加が見込める」と思ってるタイプに反例を突き続けること

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/19(火) 12:08:19.27 ID:Qot8F89T.net

俯瞰どころか一切客観的なソースを出せなかったID:hYSx7/GBがまだ頑張ってるのか
長文でバレバレだぞ、いい加減しつこい

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 23:04:49.89 ID:OZgda1mu.net

男性オタク向けは夢や腐女子を男女入れ替えたものになるだけでほぼ完成って感じなんだし
それ以外の要素があるのなら逆に具体例を出してくれ

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 03:08:02.61 ID:rlTkSlsZ.net

まあパワレンは一つの回答ではあるからな

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/23(土) 13:32:24.65 ID:bwT4Ev7d.net

女二人が同じ作品内にいるだけでカップル扱いなのが百合豚だから同じようなものだね

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/19(火) 12:46:49.48 ID:6OhCZuQo.net

このすばも引き算なんだよね、進展が一切描かれない
そのへんがちょっと付け足す同人にしやすいと言う話なんだろう

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 20:37:20.55 ID:hhcoWdmp.net

自分にレスしてもうた>>632

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/21(木) 00:11:45.63 ID:HnHrUrwz.net

掲示板なのにチャットと思いこんじゃうんだろうな

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/19(火) 00:15:02.95 ID:x3F5Cse/.net

そこもあるなー
嫌いなジャンルがあったとき壁を作って見なかったことにするのが女性、ねじ伏せるか叩き潰そうとするのが男性
って違いがこの一連の流れからも読み取れる

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/22(金) 21:36:30.98 ID:jgMHoicJ.net

>>873
その指摘は正しい
あの当時百合自体が腐女子の戯れ以上の存在ではなかった
と言うか普通の男性オタクにはキモがられてた

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/13(水) 12:38:40.86 ID:m7RVKYuQ.net

>>278
男アバター不在の日常系であるあずまんがのヒットあたりからじゃないかな
あれでアバター不在でもいいんだって共通認識ができて色んなジャンルに波及してったような気がする

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/21(木) 01:20:20.51 ID:KcVVpObm.net

>>806
今の主人公そんなに楽かなぁ?
スバル君何度も死んでるし、カズマは貧乏でバイトばっかりだし

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 03:01:58.40 ID:rlTkSlsZ.net

ジェンダーってのにいかにローカルルールが多かったかの証明でもあるな

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 12:22:28.93 ID:b3yd3tIp.net

>>119
そこだよな
男女混ぜようとするなら徹底的に荒れないように対策を練らないといけないわけでその方向はどうしてもポリコレ的にならざるをえないんだが
未だに男性が拒否しそうな女性向け、女性が拒否しそうな男性向けを「流行ってるから」と言う理由で両取り理論で混ぜたがる

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 14:25:05.42 ID:R90STNjk.net

>>226>>224宛ね
>>225に同意だから
>>227の少女漫画文法しか持っていないには疑問があるし
BL元の作品は少年漫画が多いので文法を知ってる腐女子は多いと思う
少女漫画文法しか持っていないのではなく少女漫画文法を選んでいると考えたほうが妥当
女性向けの文法だから少女漫画文法に萌えるのは当然だろうしね

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 20:06:30.57 ID:RZIFxPWh.net

>>626
アニメしか見てない層はどうなん?
正直一番方範囲に客がいるよ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 13:03:40.17 ID:c/StPHml.net

これはオタクの悪い癖ではあるんだが糖質患者のような独自解釈と造語症が各所に見られる
造語はまだ見たことのない言葉だからこれはオタク(腐女子)用語なんだろうなと気付けるけど
独自解釈は「普通に使ってる言葉をのはずなのにこの人違う言語を喋ってる?」となりがち

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 19:46:08.24 ID:hYSx7/GB.net

>>607
俺は例のアレが百合叩いてる時に散々擁護してるんだけど・・・
数スレ前に例のアレがラブライブにイケメン出せって暴れた時も否定するほうだったよ
無条件に百合の味方なわけではないのでアホな事言ってるなら百合でも何でも批判するけどな
このスレでは百合アンチに変なのが付いてるから擁護に回ってことのほうが多い

今回のカプ厨も「SAO」でサブヒロイン、ハーレム排除とサブカプ推奨をしてるから相対してるが
最初からそういうジャンルなら何も言わないよ

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 01:28:31.56 ID:1lrE+nEi.net

>ワンピや進撃はごっこ遊びをしたがるような作品ではないし
それはないわw
70年代に流行ってたら壁登りをしようとして怪我する子供とかがニュースになっててもおかしくない
ワンピも連載初期ならまだ真似する子供はいた

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/16(土) 10:45:47.74 ID:B7/sPbEX.net

>>465
やっぱりファミリー向けに舵を切ってる気がするな
主人公カプが安泰になり子供産んで次世代に繋げるというDB・ナルト方式狙ってるだろそれ
そのために周囲のキャラも軒並みくっつけて主人公の子供の友達を産んでもらうと言う大河ドラマだ

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/14(木) 02:58:02.80 ID:7Ozuzujn.net

ラインナップ見た感じだと男向けの女キャラ主人公って
ラブコメよりは日常とバトルのハイブリットみたいな印象
今の若年層の足掛かりになってる女キャラの友情ものって
部活ものとかアイドルもの辺りが拡散元になってるのかも

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 19:19:42.86 ID:wsvBi7VK.net

>>605
他にサンプルがないならそりゃただのSAO論だわ
それのみをもって全体の風潮や傾向を語るのは根拠薄弱

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 08:39:04.00 ID:JrcBWqIQ.net

それは別の種の可能性がないという条件下に限るわけで可能性は最初から消そうになるのがハーレム系の特徴
結果として友人キャラが出せないというジレンマに陥ってしまう

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 11:06:31.58 ID:cXt9ZRXa.net

>>30
既に萩尾竹宮のギムナジウムものや処天にその崩芽はみえていたが、
キャラやスタイルといった外面的なエッセンスは、2、30年位かけて
先鋭化に先鋭化を重ねて腐ヲタ向けの要素が濃くなりすぎたためか
スポイルされてしまったし、内面的なエッセンスは読者層の経年で
女性誌や青年誌に引き渡されて戻ってこない
りぼんおとめちっく路線こそが現在の少女マンガの直接の先祖という
向きからすれば、ハッキリ言ってしまえば24年組は当初から
マンガ読みの為のマンガという要素が強かったともいえるが、
当時は丁度10代女子にその”マンガ読み予備軍”といえるだけの
素養のある人が多かった事がこのブームに繋がったともいえる

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/24(日) 14:26:39.70 ID:K+EO9468.net

まるマとか、乙女ゲーとか、そういうのは省くの?
セイントビーストみたいなのとかも

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 03:05:51.51 ID:qfNy0SoF.net

>>558
スラダンの人気は当時のマイケルジョーダンの
NBA人気にあやかったものだよ、ネットはなかったが
90年代の頭にはもうBS放送が始まって国内でもTVで
バスケの試合は放送されていた

なのでスラダンはなりきりを理由に人気になった作品ではないよ
真似する子供がいたから人気があったなんてのは一つの結果論で
人気を=真似する子供がいたことと結び付けるのは詭弁だよ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/17(日) 12:31:23.98 ID:doVPMEzd.net

男性向け限定だと女主人公が4割超え始めてきてるってのとハーレム以外消えてきてる
ってのは>>339等で指摘されないと見えてこないくらいの若い子限定の急激な変化だからね
女性向けの鏡合わせになったら少女漫画に手を付けられない萌えオタと同じ構図になってしまう

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/16(土) 12:05:45.10 ID:CX3UjiK0.net

元々2000年前後男性向けはアニオタ、PCオタ、ゲーオタの三種類に分かれてたわけで
コンシューマーやゲーセン等のゲーオタだけが男女混合に慣れててマイルドヤンキー系
コスプレブームの立役者としてネトゲに移り今の動画サイト系パーリーオタクに繋がってる
一方美少女ソシャゲはエロゲの系譜でこのゲームオタクとは接点がないんよね

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/24(日) 09:45:01.71 ID:a06ZCYan.net

同人人気=オタク人気だと気付いた公式なり作家なりが最初からそこにストライクを投げ始めた
ってだけの話だからね

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 20:08:25.93 ID:rKF2LDOD.net

内容次第だけど公式のメインカップリングとかだと第三者視点で末永く爆発しろなことも少なくない

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 12:48:11.47 ID:fXDuFoha.net

その違いを理解せずに全部ひっくるめて自己投影と言ってるから
「違いを分かってない」ことを謝罪してもらいたいの
お互いの内面をいかに証明できるかというエスパー合戦に素人が参戦してこないで

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 08:35:01.02 ID:Aw3Hfuwh.net

>>706
>SAO信者の大半は>>700で言う3でなく2に当てはまるんじゃないか?w
pxivとかサンクリでSAOの男性向けチェックしてるけど
普通にアスナ以外の女キャラのエロも多かったから
西尾維新の物語シリーズと同じように
「正妻が固定だけど男性向け同人では普通に他女キャラのエロ同人も人気」
という3のタイプと思ってたけど
実際は「キリアス以外のエロ同人作った奴も読む奴も全員●す」って人が多いの?
一部の基地外がそういう風に暴れてるとかじゃなくて

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 08:03:28.90 ID:EfZKHtBL.net

百合も最近になって成熟してきた感じだな
俺嫁とゆる百合とガチ百合の区分けもハッキリしてきて棲み分けも
巧く行くようになってきた

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/24(日) 17:39:05.41 ID:K+EO9468.net

>>942
アニメは結構熱くて面白かったから原作を立ち読みしたら、叩き付けたくなった思い出
CDは買ったな

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/24(日) 14:12:24.44 ID:ivZOLRDU.net

確かに女向けの方は、腐向けはともかくこれぞ女向けってのは少なかったな
男向けの方が早くから割り切って特化していた

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 00:45:12.55 ID:mZrg+tJQ.net

前スレ996
ヤクザがオタに少年漫画描かせたように設定やシナリオ担当の男が女に萌え系描かせるのも珍しくはないけどね

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/23(土) 18:41:34.67 ID:yLwD5C+o.net

あんスタもあんガルのスピンオフだったと最近知った

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/22(金) 21:40:52.10 ID:Km1aDFT2.net

>>876
俺嫁カタログとしては金字塔だったかもな
今残ってるセラムン同人も黒犬獣みたいなのだし

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 20:20:06.05 ID:e6vANxNK.net

てかなんで既存のスタイル変えなきゃならない流れになってんのかそこからわからんw
女は基本的にストーリーとしては恋愛含むの好むんだからあえて外すのをマストとする理由がないし
それ以外の数としてはニッチな趣味持ちにはそれぞれ対応した漫画が既にあるよ?
女目線からしてもドニッチすぎるから男は知らんだろうってのがたくさんw

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/16(土) 20:38:57.55 ID:55kuFr0E.net

いつの時代も硬派めなポーズ取っといた方が表向きの男児〜男子受けは良いけど
そんな男児も実際は黙ってイケメンや美少女のサービスシーンに飛びついてたりするからなw

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 15:53:34.61 ID:BswwrqJU.net

腐女子を取り込まないと少年漫画が危ないってのはオタよし時代みたいなもんだし
それは結局破綻して細かいジャンルごとに分かれるしかないと思うよ

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 14:57:05.70 ID:hYSx7/GB.net

amaのレビューは普通に多い上に不評の理由が全く違うみたいだが・・・
反応ないって自分が居ついてるスレで〜って超狭い範囲の話なのか

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 00:42:07.62 ID:71dELFI/.net

こんなところでカプ論争だかヒロイン論争だかはじめちゃうのはちょっとびっくり

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/19(火) 16:01:27.52 ID:y4g0K99a.net

新ヒロインがキリトに惚れる話をメインに据えるとキリアスが激減して売上が落ちる
サブカプか恋愛に絡まないキャラならキリアスと新キャラ同時進行で物語を作れる
恋愛しなければ新キャラは女性でも男性でも良い、こういう事で何かをディスっているわけではないのでは
失恋させると新キャラのファンはストレスを溜める、それを回避出来るから比較的円満

主人公に惚れさせなくても客が気に入る可愛い女の子を出せば俺嫁派を満足させられる?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 08:23:24.26 ID:rzKcCZvf.net

>>112
「違いが生まれてない」が結論なら話終わってるじゃん
なんでそこで留まらずに論を先へ展開させる必要があるよ

だから男女観関係ない自分のコンテンツ論を披露したいだけに見えて気持ち悪いって言ってんだ

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/16(土) 10:52:25.67 ID:0nJorSxY.net

>>466
というか長期シリーズで20巻超えてテコ入れしても新規ファンあまり入ってこないからね
禁書が新ヒロイン何人か追加したが売上減少の歯止めにならなかった
そこまでついてきたファンは美琴やインデックス等の初期キャラが好きな人が多いから
新キャラに出番奪われて好きなキャラが活躍しないとしびれを切らして脱落してしまう

SAOはWEB時代に実はそういう展開を予告していたんで、キリトとアスナの子供の設定が有ったりする

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/14(木) 08:08:16.81 ID:fmzJ4C0m.net

自己投影って自分の負の要素を他者に押し付けることらしいけど

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/13(水) 13:22:25.87 ID:m7RVKYuQ.net

>>290
恋愛マンガなら矢印が出るまでの過程は男女マンガ双方それなりに雑
って言ってる
でそれはマンガって言う短期決戦メディアではしゃあないとも言ってる

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 12:56:32.26 ID:c/StPHml.net

自己投影という言葉は男性側にもあるしそれ以前に一般用語だ
そういう腐女子オリジナルの言葉として考えるなら一般用語と被らないものにして欲しい
http://www.weblio.jp/content/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%8A%95%E5%BD%B1

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 16:19:04.89 ID:BswwrqJU.net

マチズモさんは「全員」にわかる共通解があるとかいう妄言に囚われいてるから逆じゃね
そんなものはない

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 18:56:49.42 ID:hYSx7/GB.net

なんか少年漫画にやってきてヒロインは不人気だから出番削れと叫ぶ腐女子みたいだね君ら

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 14:36:49.63 ID:cXt9ZRXa.net

>>48
さいとうちほ武内直子くらむぷといった、それで大きく当てた人達の
後継って実質女向けマンガ界にはいないってことか?

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/23(土) 19:47:39.57 ID:XOQOyL0I.net

このスレ見てると、女性に流行った作品で挙がる例は殆ど同人人気と紐付いてる感じだけど、
男性流行作品は一次人気で同人はさほどって作品がよく挙がるな
まだまだ女性オタは殆ど同人オタだし、男性オタは殆ど一次オタっていうのが表れてるのかね

ユーリみたいなのがバンバン出だしたら、一次だけの女オタも増えるんだろうなと思うし、やはり両者は近付きつつあるのか

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/23(土) 20:45:00.04 ID:yLwD5C+o.net

>>908
女オタは基本的に漫画アニメゲーム全部好きで漫画アニメゲームオタで
壁が存在しないが、男オタはゲーム漫画アニメ全部好きってあまり居ないし、
それぞれのオタ同士にも壁があるからそこが要因な気がする

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/15(金) 15:02:38.61 ID:gpsfEzHL.net

グラブルはおっさんが多いからそのへん割り切ってそうだな

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 20:27:07.02 ID:hYSx7/GB.net

今この場で自分の嫌いな要素をネガキャンして攻撃してるのは君のほうだから・・・

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 17:50:21.36 ID:yobwA/9u.net

>>757
SAOは他2つと違ってヒロインの出番が確保されてないから安定して売れる理由になりえない
お気に入りヒロインの出番がなさすぎて脱落したと公言する人が割といる

SAOが売れた理由は、WEB版でラストまで書ききってから文庫を出した事
最後まで読んだ人がラストに感動して、続きを書いて欲しくて買い支えたんじゃないかと思ってる
ソースは俺、物語も男性向けでタブーの髪型変更とキャラ属性変化を頻繁に行う萌え豚泣かせな作品だから安定とは真逆
だからあんなに売れてるのに熱烈なキャラファンが意外と少ない
とらぶるはエロくて抜群に絵が上手い、物語は他には無い個性、そういう突出した要素が有るから売れる
もっと安定したハーレム物はごろごろ有るが爆死してるから、売れる理由の雛形とするには無理が有る
無意味な売れる理由テンプレに当てはめるのいい加減やめません?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/19(火) 14:01:36.88 ID:CDabM1ma.net

>>702
補足
自分が気になってるのは男性のカプ厨化だから
正直一部の勢力で留まって男性向けの大勢には影響なさそうだとも思うんだけどね

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 23:54:14.84 ID:e6vANxNK.net

>>63
アメリカは移民国家で人種のるつぼだけど
日本は全方位海に囲まれた島国の中でほぼ日本人でまとまって生きてるわけで
そうなると個人主義突き合わせて船頭さんだらけになるより全体主義になるのもふつうなんじゃ

てか個人主義が根付かないといけない理由がまずわからないが…

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 15:47:29.91 ID:Wb2+Wc10.net

変遷があったのは男性向けだけじゃん
女性向けは何十年も昔から>>121なわけで
少女漫画が袋小路に見えるってのもそれだし

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 13:36:28.79 ID:c/StPHml.net

まず古典男性向けでは自己投影は正義であり漫画の描き方講座にすら載ってる話なので
自己投影否定なんて百合オタの間で地味に広まってきたかなーくらいのレベル
否定すること自体が分からないのが普通の男性

大元をたどると少女漫画独自のアンチ関連から発展してきてるみたいだし
少女漫画コロニーに入ったこともない男性にはさっぱり分からない話になる

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/17(日) 13:26:17.75 ID:dd3BE+30.net

団塊jr向けというと>>339で言うならガンダム一色だろうね
漫画なら青年漫画オンリーだろうし孤独のグルメは大当たりした
女性向けは普通にBL乙女でいいのかな

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/22(金) 16:38:31.61 ID:cHRAiyXT.net

化物語1期は平均8万枚
ユーリは平均6.7万枚
ガルパンは再販含め平均5万枚

ガルパン再販知らなくて平均3.5万だと思ってた

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/15(金) 13:39:33.05 ID:sHY0jMYH.net

>>404
上で出てるグラブルやFGOって人気だと思うけど入らないのかな?
アニメでも今期ならナイツ&マジックとかサクラクエストとか十分混合に見えるし
最近だとジャンプのソーマとかも混合の男オタ向けに見える
女しかいない萌えアニメのモブに男がいたり活劇でモブの女がいたりする程度のとは別物として捉えてたけど
もしかして萌えオタからの認識はあまり変わらない?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 09:34:29.04 ID:4JgBi3da.net

>>26
男性向け
・男の友情
・女の友情
・男視点の恋愛
女性向け
・女視点の恋愛

現状はこうだから、男視点の恋愛ものか女の友情もののどちらかを
女性向けで受け持ってくれないかってことだね

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/13(水) 23:39:24.93 ID:80WuZoxR.net

ただし、男用とヘテロ用の二種類ばかりだ

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/23(土) 15:08:27.32 ID:NfBrjYOd.net

>>890
男性向け同人ってエロゲブーム以前はよろず同人が大半で作家買いだっかから
あのスレの90年代以前の年表は「非エロ含むファンの多かった作品」くらいに考えたほうがいいかも

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/13(水) 18:56:55.96 ID:ZPpzDIxs.net

◆クソコテ警報
ID:80WuZoxRはマチズモさんなので触らないこと

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 18:06:51.65 ID:Srw9VKGM.net

今の作品は狭い範囲の人間関係で行われる小さな物語が中心だと思うよ
歴史や世界をテーマにしたような大きな物語になると
なろうとかがまだ辛うじて全体主義的な硬派要素が残ってる印象
あとは進撃くらいじゃないか?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 17:04:03.79 ID:mvQrb3zw.net

なるほど少女漫画保守の反動ってことか

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 15:17:20.84 ID:18pDSK58.net

>>751
よしなが大奥が一妻多夫描いてるけど、時代を経るに従って
段々生父(って言っていいのか?)がどうでもよくなってきてるな
ただ出産が命がけだったり子作りができる期間が短かったりと
一妻多夫が今より圧倒的に不利だった点も見逃さず扱ってる

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/16(土) 13:49:07.84 ID:LUcdZiYa.net

>>470
と思ったが、君の名はってNL本あんまり出なかったんだよね
支部の閲覧見てても、最近は男ばっかりな感じする
あれ、一般人の女性には受けても女オタクにはあんまり受けなかったんじゃないか?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 20:08:55.82 ID:ndDkvdaL.net

いや今でも美味しいよ?>少年漫画
直近だと盛り上がる原作が新しく出てきてないけど
そういう谷間の時期って今だけじゃなくあったし

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/17(日) 14:48:07.51 ID:zJzvyA3X.net

世界樹の迷宮のパーティとか自分の晒してる人見ると
全員女か、2:3か3:2、逆ハーレムってパターンが多かったな
ハーレム構成は意外と少ない

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/16(土) 10:28:11.58 ID:B7/sPbEX.net

>>458
定着はしてないと思うぜ
外から見た呼称としては優秀かもしれんが内側の人間は使ってない

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/14(木) 21:20:04.90 ID:CXiSMoFQ.net

プリンセスプリンシパルで豚向けでも
やられやくの男なら出しても問題ないってわかる
腐向けにしたら売れそうとはいうが
人体改造レベルの虐待、クズ親父、
乗り越えるべき対象としての父とか
こういうやられやくの部分を女に
変換するのは不可能だろう

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/13(水) 12:07:19.54 ID:1Db3aatE.net

普通の少年誌や青年誌の場合、他の主力作品が男メインのバトルやスポーツ、仕事といった男の戦場を扱う漫画で
恋愛物は可愛い女の子を見るための箸休め的ポジションというのが伝統だからそれも関係してそう
わざわざ恋愛物枠でかっこいい主人公を描く必要がなく女の子注視でいい
美少女物が普通のオタク向けだと恋愛ばかりでなく色々なジャンルが欲しい→それなら主人公も変えようとなって
色々なタイプが求められるというのはあると思う
あたるや横島もジャンプやマガジンに比べてオタ寄りで美少女ヒロイン推しだったサンデーからなんだよな

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 14:11:03.40 ID:c/StPHml.net

>>225
男性向けで言えば艦これアイマスの百合に近いのかなそういうのって

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 13:47:40.52 ID:gSHQBTUQ.net

>>41
日常ものにおけるコミュニティ描写って友情ものと言えんか?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/13(水) 12:28:40.85 ID:GMWl6gPz.net

>>277
主人公も変えよう→から主人公も女の子にという流れはどこから広がったのかいまいちわからないんだよな
エロゲ・ギャルゲのヒロインアンソロの流れからきらら系という流れはあるけど艦これ百合みたいな感じだし
女の子のピンチを救う主人公も女の子です!と明確になってる美少女バトルの系譜とは違ってる
美少女バトル系はエロ漫画誌のオマケとかプロジェクトA子みたいなOVA系ではちらほらあったけど
それが今のようにドカンと広まった理由がいまいち分からない、超電磁砲みたいなスピンオフ系?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 17:56:37.15 ID:w7pRDYCo.net

>>759
まーたここのレスポンチ見て知った気になってそういう事言う
そういう話題は作品スレで散々やってる
ここでモブを助けた話をして、それがスレの傾向とどう結びつくんだ?

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/19(火) 13:13:20.42 ID:QrJH/6Ax.net

>>695
いやラノベでなく最近だとニセコイで起きた実例

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/12(火) 10:39:27.09 ID:fXDuFoha.net

実際の知人間での性犯罪は「合意だと思った」「そんなつもりなかった」の齟齬で裁判揉めるらしいですね
合意に持ち込まないと負け確なのでそうでなかったとしても必死だけど

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/14(木) 09:09:53.02 ID:/7bco5Sl.net

>>372
若い子に受けてる作品の主役ってこのすばスマホ系の空気キャラが多くないかな
おっさん向けのハイスペキャラ(さすおにとか)が男性向けっぽくない言われてるんじゃないかこれ

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/23(土) 04:02:49.54 ID:yLwD5C+o.net

>>874
活撃は後半になってから純粋に脚本そのものが糞で評判が悪いので
花丸と雰囲気の違いからの比較は出来ない

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/13(水) 07:34:38.30 ID:EO2hdp/R.net

ラブコメ主人公がぱっとしなくても、何もしなくてもモテるって言うけど、
ちゃんと読んでると、弱いかもしれないけどフラグは立ててるんだよね
女の子を精神的に支えたりとか
恋愛なんて、気心の知れた相手とずっと一緒にいるってだけでもフラグだったりはするけどさ

それにラブコメで本当にラブコメだけって割とやり尽くされてて、
バトルとか他にメインテーマがあって、同時にラブコメってのが最近は多かったりするし
そう言うのだと普段はぱっとしないけど実は強くて女の子を敵から守ったりするし

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 09:52:25.19 ID:b4cj/Q3s.net

少女漫画でも男視点の恋愛ものが増えると良いね
なんだったらハーレムと逆ハーレム両方やってください

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/10(日) 02:27:58.01 ID:rnXWxnyv.net

◆クソコテ警報
ID:H7mcFbTlはマチズモさんなので一切触らないこと

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 02:49:12.64 ID:eGCuhPco.net

世界中の試合が見られたところでバスケなんて日本人が活躍できない競技だから
本当のマニア以外は見ないよ

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/23(土) 21:14:43.81 ID:RQnks6YX.net

>>908
>公式で女オタの需要を満たせるコンテンツがまだ少ないんだろうなと思った
それはユーリやスケートのこと?
女オタの需要を満たしてると思われる1次BLや黒執事、最遊記は同人的にはこないよ
単に男性が作り手に回らなくて買い専が大半で逆に女性の多くは作り手になることによるものとは違うの

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/18(月) 18:50:41.47 ID:hYSx7/GB.net

円盤売上は構造的に右肩しない作品のほうが珍しいんだが
まるで不評だったかのように言うが原作はずっと売れ続けてたろ
人気だったから映画化してるのに何で虫の息状態が映画で再燃って捏造ストーリーになってるのか

それにキリアスのラブをやるなとは言ってない
サブヒロインを排除もしくはサブカプ成立させてSAOのジャンルを変えろと言ってるのはそっちだ
俺は「これまで通り」に擬似ハーレムしながらキリアスとキリトSUGEEEで問題ないといってるだけだよ

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/11(月) 18:39:44.18 ID:Gfi3bA3i.net

美少女動物園が枯れたおっさん向けってのはやはり穿った見方過ぎたな
普通に考えれば男性向けの腐女子化でしかない

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/20(水) 17:01:52.06 ID:Aw3Hfuwh.net

>>756
>SAO1巻はアスナしかいなかったのに、1巻からのヒロインファンは
複数ヒロイン上等で入ってきた連中に叩かれるのを我慢しろ

この構造はSAOと同じくメガヒットを飛ばしてるとらぶるや物語シーズも同じだけど
やっぱり男性向けは
正妻固定+主人公を取り巻くタイプの違う複数ヒロイン
(建前上は主人公に恋愛感情は無いことになっているが
主人公から離れることは絶対にないし主人公がいつも最重要)
って構造が安定して売れる構造ってことだね

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/09/16(土) 11:26:11.17 ID:0nJorSxY.net

>>478
2chのスレってサブヒロイン信者の方が幅きかせてるもんじゃないの?
どのみち商業的にキリトアスナ以外の組み合わせで売上落として
キリトアスナの映画で人気盛り返してるんだから2ch以上に世間の判断がそうなってる

ラノベゲームのくせに各ヒロインとの恋愛ルートが無いゲームが出続けるのはSAOだけ

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