ジェンダー関連で申したい同人者

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 18:55:51.13 ID:7aT+8H/P.net
「男とか、女とかって言うけど、中々外では言えない」
他のスレにもジェンダー関連の話題が出て来るのでその隔離スレです。
同人関係から、些細な事まで。
同人、ジェンダー、フェミニズム、マスキュリズム、クィア理論、セクシャルマイノリティ……このスレのカバー範囲は様々です。お互いを尊重しましょう。
※過度の男叩き、女叩き、特定ジャンルの叩きは他のスレや掲示板で。もっと相応しいスレッドがあります。
※あくまでもジェンダー関連の話題の隔離スレです。マターリと行きましょう。
※議論も可能ですが熱くなりすぎずに。議論の場合はsageる事をお勧め致します。
※性暴力の話題は荒れやすいと想像されるのでとりあえず様子見です。
※初代スレにつきローカルルールは暫定です。

腐女子・腐男子叩きはこちらへ
腐・801アンチスレ その66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521310274/
男性向けや男性オタク叩きはこちらへ
男向けや男オタが嫌い57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523269779/

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/10(木) 12:21:28.57 ID:/Rq/M48E.net

洋モノの二次でドメドメのジェンダー観とか盛り込んでる作品にあたると幻滅する
解釈違いと言えばそれまでだけど

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/18(水) 02:43:19.45 ID:Eu7oo8v2.net

>>7
リアルな同性愛じゃないから隠れろって言ってるの聞いたことないけどどこで言われてんの
気持ち悪いから隠れろって声の方が多くないか

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/08/20(月) 06:54:37.02 ID:9sFJtVnE.net

ゅ保守

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/16(土) 16:23:58.41 ID:WjjqBpR1.net

ダメな人がいても当たり前だしねー
1か100かしかないから面倒なんだよ
レンタルショップみたいに暖簾みたいなワンクッションがあればいいんだよ
ダメなら回れ右 好きならカモーン!

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/14(日) 16:21:37.41 ID:e3f1CcpV.net

>>275
昔からジェンダー表現で問題視されてきていることなのに
なんで「男から話聞いただけで性差別」なんて雑に歪めた変換するんだろう
わざとなのかな

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/19(土) 11:50:54.27 ID:SHj0XRk1.net

>>43
個人を見てないってのが一番駄目な部分だろうな
男女に限らずこのグループの人間は敵か味方かばっかでその人は誰なのかが蔑ろになってる

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/19(土) 08:18:07.92 ID:SHj0XRk1.net

それな、ジェンダー関連で一番陥りがちなのが善悪二元論
それにうんざりした人がこのスレに集まってると思ったらこっちでもあいつらが悪いか
男叩きとか女叩きのスレで盛大にやってください

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/18(水) 21:44:40.83 ID:yjO/UKkM.net

ジェンダー語りたがるやつの地雷率は異常

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/14(日) 12:09:42.67 ID:7gnzZCX/.net

女だけど男から話聞いただけで性差別に加担してるとか言われたらまじで困るわ
それなら女側も知識人の立場で立てるように頑張って行こう のがまだ健全では?
キズナアイは最新技術の象徴としての存在で性別が特に意識されてるとは思えない

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 13:52:05.07 ID:dR2eIALz.net

LGBT作品で気持ち悪かったのが東京放課後サモナーズ
ゲイ向けの股間もっこりの濃い男古い絵柄ばかりでキャラ選択による会話変化もなし
レズ向けは全く考慮してないのがありありとみて取れて差別的で反吐が出た

元々ホモゲーが売りの会社のようなんだから無理にレズも取り込まなくて良かったのに
売名行為に利用された感じ
ホモ同人で受けてて信者が懐疑的な声を押しつぶしてるのが怖い

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/06(金) 16:05:12.47 ID:LukRv3me.net

sage忘れた 現実とフィクションの区別がついてないっていうか
男女に囚われすぎてるというか

「男女の友情は成立しない!俺(私)だったら無理!」ならまだ感想としてわかるけど
「だからこの男女はあり得ない!作者の妄想の糞女!」に繋げるからややこしい

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/16(土) 14:23:23.62 ID:SlZyYSzF.net

リョナや特殊性癖モノ描いてるせいかジェンダーと絡めてくる奴が多くて面倒
女性を馬鹿にしてる性犯罪者予備軍だから描くのを止めろ
ま〜んは下等生物だから恐怖心を植え付けて抑圧するためにどんどん垂れ流せ

俺はミソジニストじゃねえよ むしろ萌え絵関連のフェミの主張も一部理解できるわ
元々リョナラーとして棲み分けうんぬんが当たり前だったから
いいレイプ悪いレイプじゃないが苦手な組み合わせとかあるとそこでも噛みつかれる
現実のレイプはなくなれと思っとるわ 呼んでる側の方が現実と漫画は別が理解できない奴が多い

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/04(水) 18:26:26.14 ID:KqKqHD39.net

プ○キュア関連や魔法少女系でもう絡まれてる クソリプとか感想とか
性別叩きもどうせ男女入れ替えれば同じになるんだから
個人的にはそれだけで批判したり区別して対立化しないでほしい

あとがきに女叩き(買いに来るなとか売れ残りとか)載せてる奴とかもう病気だろ

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/03(火) 08:34:45.04 ID:zfmC9h1P.net

散々BL否定してたキジ @kiji_ra が石狩に移動するの草生える
刀剣男士が男性的であることが嫌って騒いでたしXジェンダーって頭おかしい

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/12(木) 18:20:43.63 ID:c3r5a4Gb.net

おつ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/18(月) 01:21:41.99 ID:vw2wWTXB.net

ジェンダーに絡めてくる奴が面倒と描いた奴だが少し訂正
絵や漫画の内容に恐怖心や嫌悪感を抱くのは分かる

それはそいつ自身のトラウマや事件と関連付けてるのかもしれない
ただただ俺がそれを無意味に好きなのと同じように嫌いなのかもしれない
ただその嫌いという感情を否定はしないし好きにさせる事も出来ない

だが俺自身は非難側が止めるべき将来の犯罪者じゃないし
擁護側のように現実で我慢して漫画で発散してるわけでもない

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 09:28:50.40 ID:pTJq/Cuq.net

日本も一歩間違ってたらこうなってたんだろうなという見本
https://anond.hatelabo.jp/20180502015101
目には目をで殴り合いしてたら憎しみしか残らない

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/04(水) 06:00:07.47 ID:NhCRR5fZ.net

女プロレスやら女ヒーローとかの作品に対して
女なんてワンパン余裕とか所詮男に勝てないとか
漫画と現実区別付いてない感想が地味に鬱陶しい
プリ○ュアに言えよ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 13:08:05.27 ID:XKWDweGN.net

保守

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/19(土) 12:32:57.02 ID:MjzSgTTL.net

>>42
ここで言われてんのはジャップオス死ねとか間引きしろとかいうレベルの人らでは?

>>44
男性からの蔑視や加害がなくなったところで日本男は見た目がブサイクだから死ねとかいう叩きはなくならないと思う
男性からの蔑視や加害じゃなくて本人のルッキズムや海外コンプが原因でしょ
日本男は皆性犯罪者とかいう叩きも同じようなもの

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/02(月) 01:07:18.83 ID:aZoHh39a.net

オタク文化育ちなので萌え絵をキモいなんて思ったことない
そもそも萌え絵は少女漫画発祥だし
でも明らかにそれエロくしてるだろってやつ(やたら露出が多い・恥ずかしがってる・胸や股間が強調されてる)を公共のイメキャラとかにして
「それはオタクだけじゃなくて老若男女向けなんでちょっとやめて」って言われたら「オタク差別!表現規制!」って猛然と吹き上がる奴ら見るに耐えない
BL好きだけど仮に男キャラの股間が強調されてもじもじしてる絵が日常生活の中に飛び込んできたら引くわ
TPOもゾーニングもわきまえずにチキンレースされるの本当に迷惑

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/06(金) 15:59:20.72 ID:LukRv3me.net

棘載せていいなら 幸福の一部屋関連ならこれの批判が対になるかな
https://togetter.com/li/1128676

「創作の男性」と「自分の知る範囲での男」と「読者の自分」を混同してるんだよね
これは創作じゃなく女作者の願望漫画で男の性欲を否定してるって
それこそ(定義あってるかわからないけど)ここで出てるマッチョイズムじゃない?
または男性版フェミと男性版まなざし村

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/17(日) 16:12:57.58 ID:l6Mxxep8.net

そう思うとさっきの棘の感想欄も一括りにしてる人多いな
男でもプラトニックな感じ好きだよ・女だけど理解できないから嫌い・逃げ恥?
って創作や自分の価値観として好き嫌い語ってる人達は良いんだけど

男は性欲があって当たり前!絶対に成立しない!って男は女はーとか
現在の教育の結果とか性嫌悪とか小難しい話にまで繫げてくるし

上のリョナラーの人達を過剰に非難・擁護してる人達ってこういう人達なのかな

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/15(月) 15:13:11.03 ID:SPlSAWzF.net

腐女子っていうあらゆるコンテンツや文化の中で
女から男への性的欲求が異常に強くてかなり認められている世界を愛好していながら
その逆は認めないと主張してるのって違和感あるよね
あと「BL漫画はLGBTの人権を支援している」「腐女子はLGBTの理解者」とか言う奴も正気か?って思う
こういうこと言うのBLハマりたてで実際にいるLGBTをファンタジーの存在だと思ってるリアだと思ってたら
マジで言ってる成人もいてしかもフェミだったから真顔になった
フェミでも腐女子でもその両方でも別にいいけど
合わせ技になるとなんだコイツって目で見られやすくなるのは自覚した方がいい

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/22(火) 11:27:29.20 ID:S5DapK2J.net

>>89
「ピンクが好きな女もいればそうでない女もいる」というのは事実だけど、昨今は「ピンクなんて本当は女はみんな嫌っている」とされてしまうことが多い
だから自分の意思でピンクが好きでも周りからの圧力でそれが間違いだとされてしまうのは嫌だなっていう話では?
自分はピンク色やスカートが好きだしそれを隠したり変えるつもりもないけど、「無理にピンクやスカート身につけなくてもいい、素直に青やズボン身につけとけ」みたいな意見は普通に鬱陶しいよ

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/22(火) 15:11:39.93 ID:4J7DdpoO.net

なんかもうミソジニー絶対許さないさんはネット上の女叩きとやってることが同レベルなの気がついた方良いよ

あいつらもあいつらで「俺達は不当に虐げられてるんだから何を言い返しても許される!」って思ってああなんだから

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/21(月) 21:07:32.12 ID:iJHvcMyk.net

>>84
フラッシュバックをご存じない?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/22(火) 15:22:54.61 ID:KnV+hyqL.net

女性の権利を守りたい人達は都合が悪くなると黙りか説明放棄をする人達ばかりなのだと確信しました
もともと好きじゃなかったですがはっきり言って失望しました

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/20(日) 10:00:35.03 ID:v2MgMeIZ.net

>>69
性別逆転させて同じこと言ってる奴が居たら即ミソジニスト認定しそうだね

なんだかなあ
もうジェンダーどうこうじゃなくて「自分と違う奴はみんな馬鹿」って思考がガンなんじゃないかな

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/21(月) 16:51:02.76 ID:mFwPmCKD.net

指摘と叩きの区別が付かない人っているんだなあ

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/14(日) 11:56:41.02 ID:e3f1CcpV.net

キズナアイで問題視されていたのはコンパニオン的な女性表象のキャラクターが
知識人男性相手に無知な聞き手役をやらされていることなのに
それをまた萌えキャラが性的だと怒られた!と雑で恣意的な解釈して
あれは性的かこれは性的じゃないかと低レベルの話にすり替えて場外乱闘に持ち込んだのがオタクの糞なところ

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/01(日) 10:41:57.56 ID:K3afsEVv.net

ぶっちゃけ萌え絵やエロ絵なんて一部のオタクが喜んでる以外は「キモっ」て敬遠されてるのが一般の感覚だと思うんだけど
フェミ拗らせた女オタって何でああ性表現がどうこうギャンギャン騒ぐかなーってのが正直な印象
あんなの十分キモがられてるからちょっと落ち着けよと
彼女らが募らせてるイライラの原因てコミケやネットしか世界が無い事にあるんじゃないかな

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/22(火) 20:48:15.09 ID:3tC/Tch2.net

周りのフェミ連盟が映画のエルを称賛派と大否定派で別れてたな
あれ監督お爺さんだし余計にややこしい

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/18(水) 02:18:41.62 ID:mri0Jr6V.net

LGBTとゾーニングの問題を一緒くたに話す人が多くて疲れる
二次創作はどんな内容でも基本的に自粛・自重するべき
健全だってファンアートだって原作以外の絵を見たくない人は大勢いる
15禁・18禁の作品は一次創作・二次創作に関係なく隠れろ
子供に悪影響もだけど、自分で探したわけじゃ無い性嗜好全開の絵を見せつけられるのは大人でも不快
同性はダメだけど男女だからOKとかも無いから。どっちもダメだから

健全な一次創作の絵やストーリーだけど同性愛だから、同性愛者への差別表現になってるから隠れろって主張は意味わからない
リアルな同性愛を描いてないからダメとか言うなら
少年漫画のラブコメも少女漫画の恋愛要素も現実ではほぼほぼありえないわ
創作全般向いてないからノンフィクションだけ読んでろよ
自分が同性愛表現を見たくないからってLGBTの話題を出して
実際のゲイの人は〜ビアンの人は〜こう言う作品好んでないから〜って盾にしてくる奴消えて欲しい

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/23(水) 02:14:40.59 ID:/6BZwBRh.net

声高に被害や権利を主張する人が嫌いっていうのはわからないでもない
うるさいの嫌だよね
どうせ馬鹿とは話が通じないしせめて穏やかに暮らしたいよね
でもね、黙ってるのは承認と同じだしやられっぱなしは後で苦労するんだよ……
コミケ初期は女性の方が圧倒的に多かったにも関わらず今のオタクはそのこと知らなかったり「女が男の領域に浸食してきた」「男が文化をつくったら女が群がって壊す」とか言う奴すらいる
それを女性オタクも普通に信じる
ていうか私がそうだった
ずっとそう
女性オタクは隠れようとしつづけてきたし女叩きに合わせてきた
そのつけが今きてるの

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/11(木) 04:41:42.38 ID:4GFq0pb7.net

でもお前一般人じゃないじゃん

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/20(水) 23:21:32.74 ID:zQ3iP5t2.net

>>145
お前みたいな区別付けられんフェミモドキが批判するんだろうな

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/22(火) 17:06:03.28 ID:MpZNR/zG.net

囚われてるとか周りが精査できるもんじゃないし自分のスタイルを押し付けたりしない限りそれは本人の好みでしかない

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/15(月) 18:43:54.32 ID:fz6Byu90.net

>>286
女アイドルにも同じ事そっくりそのまま言ってやりたいね
それだとまんまキモオタの主張だけど
年齢で括るとかならともかくそこで性別出てくるんだ

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/14(土) 18:18:34.59 ID:xiXUn+uo.net

女がこんなに搾取され虐げられてるんだから反論の声を上げていくべき
っていう正義感と
男が我慢してないのに女が我慢する必要は無い
っていう正当化の合わせ技だと思う

別個に聞くとどっちも一理あるんだけど発言者が同じだから端から見るとダブスタになっちゃってるんだよね

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/01(日) 19:21:14.82 ID:tDgKuL4R.net

某電車?のキャラとかで何で駄目だったかを解説してるだけの男の人も
女を擁護するフェミ認定されて棘で物凄い叩かれてたからね
あと叩きたい人が集まるわけだからフェミの人達にとっては
こんなにキモい絵を擁護する人達がいる!戦わなきゃ!ってなるんじゃない?
正しいかはともかく ここまで書くと同人板と関係なくなるかな

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/19(土) 17:40:42.58 ID:dxKjKjz5.net

最近男叩きへの批判許さないマンがチラシや絡みやこれだけスレに来ないと思ってたらこのスレでチルドレンが活動してるのか
みんな判を押したように善悪二元論に染まってる
ミサンドリーが全て性被害者だと思い込んでるあたり自称中立って勢力も結局悪の方に脳内で分類してんだろうな

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/19(土) 09:59:24.96 ID:kUtrnfmW.net

女叩きやめてくれとかこんな被害に遭ったとか語ってる人をミサンドリー呼ばわりして
どっちもどっちに落とし込むのが最近のスタイル

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/08(火) 07:33:45.54 ID:3X7acjin.net

寧ろツイッターでまんま同じことが起きてる気さえするな…
底辺女と底辺男が叩きあってる図式

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/10/15(月) 08:07:03.52 ID:OhogIXLb.net

>>280
訂正
低偏差値系のアイドル

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/19(土) 12:32:22.12 ID:SjuxfikP.net

中立気取りは女叩きっていう概念が長年あって昔は「相手したらどっちもどっち」って言われるのを恐れて皆スルーしてたけど
特に収まることなく悪質化増加するばかりでついに性器呼びまで広まったって前提知ってて言ってんのかね
特に5(2)だとそれが顕著なんだけど
「異性叩き良くない」ってのは勿論大変正しいけどその正しい思想を何で女叩きの段階で言ってくれなかったんですかねって胡散臭さしかない
異性叩き駄目ってのをミソにもミサにも言う活動をこの先10年ぐらい持続してくれれば少しは自称中立を信用する気になるんだがなあ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/07(木) 09:22:28.29 ID:3j1JG3Ea.net

BL作品やレディコミのレイプは良いレイプだけど男性向けのレイプはただの犯罪 とかな
他にもショタは良いけど幼女は駄目
とか自分本意な論唱える奴程声でかい印象

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/09/13(木) 18:00:32.82 ID:TioItoeF.net

ジェンダー関係は自分が受けた苦しみをうまく昇華できずに
社会に怨念返しすることでようやく呼吸ができてる人が顕在化してる印象
言ってること自体はそこまで間違ってなくても根底に恨みの感情が煮えたぎっていて
将来的に明後日の方向に行くことが目に見えてる危うさがあって賛同できないことが多い
でもそういう人達の方が注目を集めて扇動できてしまうところが見ていて恐ろしいんだよなあ

創作界隈で「ゾーニング」「作者の思想」「作品の倫理観」がごっちゃにされてるのも
真面目に議論したいんじゃなくて怨念返しがしたいだけじゃないかと思うことが多々ある
単純に議論慣れしてないだけかもしれないけど

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/17(日) 18:33:39.33 ID:qOrc+LJx.net

よくある漫画的でオタク的な萌えシチュでできたリアリティ皆無の高校生の恋愛物作品の感想読んでた時
「今時の高校生ってすごい」とか「等身大の高校生のリアルな恋愛が見れて良かった」とか
勝手にリアルを感じて決めつけてる感想が多くて気持ち悪かったの思い出した

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/30(土) 18:53:24.74 ID:Jx2ShUJ5.net

ゅ保守

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