【京都市】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も

1 :ばーど ★:2017/10/13(金) 19:56:14.39 ID:CAP_USER9.net
 京都市は2017年10月11日、NEC製メインフレームで稼働している基幹業務システムの刷新プロジェクトについて、バッチ処理プログラムの移行業務を委託していたシステムズ(東京・品川)との業務委託契約を解除したと発表した。作業の遅れで京都市は既に稼働時期を2017年1月から2018年1月に延期していたが、それがさらに遅れて2020年になる見込みである。新システムの稼働時期は、当初予定よりも3年以上の遅れとなりそうだ。

システムズとの契約解除を公表した京都市のWebサイト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/ph01.jpg?__scale=w:500,h:424&_sh=03304108b0

公式(お知らせ)大型汎用コンピュータのオープン化に係る受託事業者との契約解除について(平成29年10月11日)
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000226890.html

京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。

 既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。

バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違

 ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79%である11億376万円だった。

 京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。

 調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」(公表資料)に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。

 京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」(公表資料)、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。

配信2017/10/12
ITpro 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/

53 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:48:15.04 ID:tA08jJ7X0.net

古いシステムのリプレースはなかなか大変
当時の仕様を知ってる人達が居なくなってたりどんなのか忘れてたりするから
ソースから仕様を推測しようとするも不思議なコードに出会い潜在バグなのか
仕様なのかで悩んだり…

164 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 23:50:41.73 ID:d8Ge/Ico0.net

日本人は兵隊としては優秀だけど
指揮官としてはダメだからだろ
問題が発生したら指揮官が解決すべきなのに
それも下請けに丸投げする

625 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 17:25:21.73 ID:8iTze2zC0.net

【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507838447/
あわせて読むと

433 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:16:32.29 ID:VjlippUn0.net

>>426

NECというか昔の人の中には
「できるから」でやってしまうため
拡張性もへったくれもない危ないロジックとか
見えない前提とかある。
あとはBasic風COBOLとか

174 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 00:02:06.81 ID:F86mKugU0.net

客側が悪いのだろうね。
日本は客側が強すぎるから
システム開発がデスマーチになる

279 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 09:02:45.44 ID:wlQYif8t0.net

微乳+の同スレも読んでね
重要なポイントが晒されているから

271 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 08:44:03.80 ID:oWjqVzrC0.net

要するに何が悪いかよく分からん。3行で頼む。

396 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 13:52:18.38 ID:ERKDDFM30.net

>>392
京都市「利権のゴニョゴニョできて
全データ整合性維持しつつ各部データあとから書き換えできるシステムにしてね」

180 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 00:10:05.39 ID:Z5v1nl8G0.net

シ「超高速で開発できるのでコスト抑えられます!」
京「よっしゃほなお前んとこで頼むわ」
シ「コード変換したらこれだけエラーでたけどエラー部分は個別対応で対応します」
京「は?高速で開発出来るんとちゃうんか聞いてる話と違うで」
シ「特殊な実装が多くて想定外の問題が、でもカバー出来る範囲です」
京「なんか信用できんわテストはエラー出てないとこも含めて全部やれや」
シ「」

ってな妄想した

458 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:31:28.54 ID:N5duU4EV0.net

>>1
どうせ仕様書も設計書もないプログラムを押し付けたのだろう
契約するまで現行システムの保守実態を明かさなくても問題ない契約システムがおかしい。

34 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:36:02.53 ID:AoXT3XjJ0.net

PWRDWNSYS *IMMED

416 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:07:57.36 ID:ERKDDFM30.net

無能業者がさっさと
できそうにありませんごめんなさいすれば
傷は最小限に収められた事件

652 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 18:14:54.20 ID:M+IYpB780.net

NECて堅実だと思ってたが

643 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 18:06:05.99 ID:vJ8WT9mD0.net

あ〜あ
いつもの引き伸ばし作戦が
あだとなったなw

301 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 10:41:31.20 ID:5k+glT1a0.net

役所の仕事は、コード書くことよりも
何十倍も分厚い仕様書を書く手間と
句読点がどうのレベルの粗探しテストの手間を見積もりに入れないと大赤字
馬鹿馬鹿しい、役人は優秀だというならGitハブのコミット追いかけて読める程度のスキル必須にして欲しい

293 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 09:36:49.38 ID:7BVeKtKI0.net

COBOLw

227 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 05:31:38.16 ID:ZHVBBl590.net

>>130
自分達が作ってない所までテストしろなんて言われてもそりゃ無理だな
結合テストするからそちらが原因と分かった時にはリアルタイムに対処していってね、
ならまだ分かる
結合テストで発覚する問題というのもありはするからね

641 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 18:05:01.70 ID:1lluEIlx0.net

>>207

あーなるほどね

コンバートするだけの簡単なお仕事が
ふたを開けたら
保険やら税やら役所業務がわからないとだめだったんだ

中小には専門家がいなくて話にならないと

684 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 20:22:26.26 ID:kKU3ad++0.net

>>683
原価があやふやなシステム開発はダンピングに弱いからな。発注側が事前に見抜き辛い。
とは言え今回の件は事前に気付けるレベルの怪しさだが。

632 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 17:46:45.78 ID:8iTze2zC0.net

受注するまえに営業がいくな
そこが問題

2 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 19:58:01.78 ID:DjpgfG5P0.net

おいコボラー起きろ!仕事だ!

32 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:32:45.08 ID:5/7QUa580.net

>>30
すでにこの数レスの間に分かってないクセにドヤ顔が湧いてるな

575 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 16:19:57.00 ID:GVE3EA+z0.net

>>1

COBOLのコーディングなら俺にまかせろ
goto文を多用してブラックボックス化してやるぞ

557 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 16:00:47.65 ID:8iTze2zC0.net

F,N,Hがメインフレームから撤退してもうだめな状態な日本勢

89 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 21:32:37.85 ID:o/1v8ZXD0.net

>>8

顧客が本当に必要だったもの

295 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 10:27:50.53 ID:6Y6bEzao0.net

>>286
定まった規格や機器、仕様、拡張性、出回っている周辺機器内でなんとかするのがPC。
ちなみに、仮想コンピュータは、メインフレームでは20年くらい前には合った。

機器や仕様を顧客ごとに要求に合わせてカスタマイズするのがメインフレーム。
(一応限度というものはある)

メインフレームの拡張性の例(今ではPCでもできることもある)
要求「Webサーバ機能を持たせ業務アプリを動かす」
 →IISを動くようにしたWindowsサーバを周辺装置とした。
OSの機能が足りなければ追加する
システム起動時に起動順序や使用リソースを細かく制御で来て、必要なシステムから最短時間で利用可能となる。
(大きなシステムのサーバなどを起動すると使用可能になるまで数十分から1時間とかかかる)
大量印刷の際に過去PC等で印刷用として主流であったパラレルインタフェースでは、スピードや制御信号が不足していた。
  必要なスピードと制御信号線を持ったインターフェースとケーブルを開発して付けた。
足りない周辺装置があれば顧客用に開発して付けるようにすることもある
 テープ自動交換装置と保管ライブラリ(倉庫部屋1室を専用に改造。自動交換装置が取り換える)を開発しつけたりもある。

「汎用」の方向性がPCとは少し違うんだな

292 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 09:35:58.01 ID:EdzHhYMA0.net

(-_-;)y-‾
システム稼働しなくても、
公務員労組なんかは、やっぱり人力パワーが必要、最強となるから、
役人は失敗しようがどうとも思ってないよ。
まさに、土人。
幕末状態。

453 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:29:41.68 ID:OVEbQkvl0.net

わーどましんとーばいとましんー(´・ω・`)

675 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 19:15:16.87 ID:duSu8bXm0.net

NECにはまだCOBOLの専門家が残っていて、
自動並列化ができるCOBOLとか作ってるという噂を聞いた。
真偽はわからん。

でも、むかしのバッチジョブは今でいうMapReduceみたいなパターンが結構あるので
ありえない話ではないとは思った。

610 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 17:05:07.88 ID:loWyJWqY0.net

自治体の業務なんて似たり寄ったりだから
同じシステムでいい
税金無駄遣いだよ

647 :朝鮮漬:2017/10/14(土) 18:11:16.56 ID:Pl8WcXic0.net

>>642
担当窓口やろ(^。^)y-.。o○

余計な人員抱えるバカ経営者はおらん
担当窓口と保守要員の最低人員でええのや

内製など夢見てんじゃねーよ無能無職

387 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 13:45:19.16 ID:oQsBOzsw0.net

システム開発では、発注側担当者が何を作りたいか明確なイメージを持ち、
ベンダーをそのために使うって認識じゃないとな。

なんでもそうだけど、相手にお任せって一番ダメ。

144 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 22:59:24.05 ID:eohi8fAE0.net

BAsaで何でも出来るのにITリテラシー高い系の奴らはこれ見よがしに新しい言語使おうとしてドツボに嵌まる。

70 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 21:08:58.23 ID:zePI00Yr0.net

>>66
移行の費用や手間ケチって化石システムを延々と使い続けてきたんだよ
いよいよ汎用機がなくなってどうしようもないので
移行しようということになったが
化石システムなので誰も中身がわからないw

715 :名無しさん@1周年:2017/10/15(日) 01:24:15.68 ID:Zzsl+vSP0.net

>>712

COBOLまだあるね。
それに小数を扱う計算だとやっぱりCOBOLだと安心する

410 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:04:11.59 ID:fbRnPp7W0.net

よその事例で同じのあるだろう。
千円でもらってこい。

3 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 19:58:26.24 ID:4dgcDY1k0.net

PATCHなら知ってるけどバッチ処理ってなんだろう

572 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 16:15:18.31 ID:IiFoN5aQ0.net

どうせ実作業は何次請けだか自分も知らないような奴隷だろ?

38 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:38:27.99 ID:jGfmcvj+0.net

>>32
>>15にレスしてあげなよ……

469 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:41:21.97 ID:6V5k8KSl0.net

NEC、ACOSからPCサーバ等に移行すると考えてみた

・COBOL-Sを使ってる場合、COBOLに変換してからの移行となる
・2バイト文字の制御(KI、KO)
・DBMSの変換
 RIQS()、ISAMならまだなんとか解析できるけど、ADBSからの
 移行だと、FIND一つとっても、方や階層を意識、方や表形式となって…
・開発されたプログラム以外に、JCLの中にファイル操作(マージ、ソート)が
 あると思われるのでその変換
・ソート順が変わる可能性の対処
 ACOSならEBCDICのはずで、数字の0がHexF0となるため
 ソート結果が異なると思われる

きつい仕事ですね…

127 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 22:25:59.65 ID:OVtHpDhM0.net

>>1
いい加減、入札価格で最安値2位を選ぶようにしろよ。
アホみたいに安値落札になっても発注するんか?

210 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 01:47:44.12 ID:MLTHgrslO.net

リプレイス案件、上の人達が見積や交渉をある程度ちゃんとできないと、本当にグダグタだもん。
未熟なプロジェクト運営だと客も開発者も不幸だ。
根性論で乗りきれるなら、誰も苦労しないわ。

717 :名無しさん@13周年:2017/10/15(日) 01:36:31.88 ID:ipepuVM1c

つい最近産業廃棄物処理施設かなんかが稼働できなくて税金をドブに捨ててなかったっけ?

250 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 07:41:01.93 ID:lYkeYSkK0.net

>>39
1も2も地雷だわ

金額別途協議とか怖すぎる

431 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:15:41.01 ID:OVEbQkvl0.net

最近のコボルの多言語処理とかユニコード対応とか全くわからんけど、
日本語データいじくってるはずだけど、
N項目が同行とかいうレベルだったりするの?

595 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 16:46:15.28 ID:cXk9xu8s0.net

>>591
日本製よりマシw

334 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 12:15:55.20 ID:duSu8bXm0.net

調査報告書みたけど、メインフレームからのシステムの移行にしては
発注の時点から運用開始までの期間がえらく短いような気がする

これ良く受注したな

333 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 12:12:18.65 ID:7EwXx/id0.net

>>322
大都市オープンシステムの既存パッケージはあるんだから
データ引きずり出してDBにする簡単なお仕事、なのにそれが出来ない

前の基幹システムのエミュレータやコンバータなど捨ててしまえば早い話なのに
毎週金曜日からバッチ走らせるんでみたいな必要もないシステム運用の方を残そうとしたりして
たいていこのてのプロジェクトは足が出る
運用もインターフェースも最初から依存システムの面影を求めるのを諦めろよ
紙台帳からシステム構築するほうがまだ楽

と、powerCOBOL泣きを見た俺は思う

700 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 23:45:45.74 ID:Ox2fEaKP0.net

マイグレーションで11億か
なんかテストに関しての要件定義が甘そうだな
システムズが
何も変えてないんだから、こんなテスト無駄だろ!
とか安易な考え方っぽいと予想

594 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 16:46:09.81 ID:ERKDDFM30.net

相手は税金!

出どころお大尽役人!

入札ゲットの俺最強!

てウェーイ

308 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 11:17:44.79 ID:6Y6bEzao0.net

>>303
いろいろなシステムの中核になれる汎用性のあるコンピュータという感じだな。
専用機のような単機能追及ではなく、一台で「いろんなシステム」を動かすのが前提ね。
いろんなシステムを動かせるようにするために、いろんなものをくっけられるようにする。
先に書いた超高速プリンタも専用ボードもつくってた。
拡張スロットたくさんもっててさらに拡張スロットを像背可能な本体。
後でいろんなものをつけることを前提にしたコンピュータ。
増設機器は、ディスクドライ度などだけでなくありとあらゆる機器と考えてよい。

539 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 15:40:22.57 ID:ERKDDFM30.net

>>534
おそらく小さいプログラムが6000ほどあって(ソートとかサーチとか)
それらをバッチ処理ごとに並べかえてデータ処理する仕組みだろね
むかーしのやり方

30 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:31:43.41 ID:TEFiDi8Y0.net

IT土方がドヤ顔で語りだすスレ

88 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 21:31:03.40 ID:bxd7e8iZ0.net

>>60
契約変更に該当する書類を残す機会が増えて、それがそのまま証拠へ流れるからしょ

543 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 15:44:13.78 ID:ERKDDFM30.net

>>538
変態NECマシンのみで動作する変態COBOLというOSレベルデータ処理プログラム
本件はおそらくおっしゃる通りのアセンブラに近いよね

447 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:23:51.81 ID:ERKDDFM30.net

京都市
「・・・ 税金だからどうでもいい 。
手作業のほうが書き換えもやり易いし俺らの仕事も維持できる」

ま、こんなとこ

476 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:44:17.35 ID:duSu8bXm0.net

>>472
条例や地方税に柔軟に対応できる標準システムが作れればいいんでしょうけどねえ

結局は自治体ごとのカスタマイズが必要にはなるでしょうが標準化できれば
社会的にはだいぶ楽になるでしょう

499 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:54:58.23 ID:N5duU4EV0.net

国内系の某旅行パック通販サイトも
デカいシステムの癖して仕様書も設計書も何もなかったな。
しかも初期開発が自社チームなのにそのメンバーがもういないから、
ソースコード読み解きながらチマチマと追加開発せざるをえない。
無駄なお金垂れ流し

239 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 07:02:21.76 ID:zE1eaV9U0.net

お役所のシステム担当は異動の繰り返しで経験浅い人が多くて大変そう。担当したく無いな

719 :名無しさん@1周年:2017/10/15(日) 02:08:04.29 ID:447c0KwF0.net

ガラガラポンして一から機能要件を洗い出して作り替えた方が安くあがるかもしれん
仕様書なしだとそれしかない

135 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 22:40:42.73 ID:cHn1VEyl0.net

こういうのって新規作成するのが手っ取り早い。
過去データは参照だけできればよくて、編集は不可の仕様でいい。

681 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 20:06:05.08 ID:Jtolh9b80.net

>>680
予算が少なければ「仕方ないよね」で諦めてくれやすいけど
なまじ高い金払ってると「こんだけ出してんだからこんぐらい融通利かせろや」
になるもんね

163 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 23:49:57.54 ID:2gZHEIkD0.net

>>160
名目上の決定権者と実質の決定権者が違うのがまた面倒なことにするんだよね

371 :名無しさん@13周年:2017/10/14(土) 13:22:55.24 ID:r54xLSX8W

NEC「外字コードとかが当社システム年代ごとに違ったりしてておいらでも直せねえテヘ」

484 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:48:30.86 ID:O9Pqxzyq0.net

詳細は判らんけど、役所絡みなら10中8.9で
役所側の無茶な仕様変更と卓袱台返しじゃねーの?

55 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:49:39.51 ID:ofIYac+p0.net

ACOS使ってるのかな

123 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 22:19:57.94 ID:2gZHEIkD0.net

>>119
以前関わった自治体の民税のシステムあったけど
隣の県のある市と共同開発したそうでベースは同じってことで
全国的な税制改正の時はそっちのソースに手を入れたものが流れてきて
「これ参考にしてこっちのも直してね」とか言われてソース眺めたことあるけど
最初に作ったのが10年以上前でその間にそれぞれの自治体の条例とか特例の税法とかで
かなり独自の進化を辿ってかなり違ってた

445 :朝鮮漬:2017/10/14(土) 14:22:45.40 ID:Pl8WcXic0.net

>>435
適用範囲も不明で

なーにが単体テストや(^。^)y-.。o○

386 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 13:44:41.64 ID:ERKDDFM30.net

コンピュータ知らん役人が京都市で偉そうにしてるからこういうことになる

248 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 07:23:16.70 ID:5O04uV7c0.net

>>228
作ってるし、ほとんどの自治体はそれ使ってるけど、バカな自治体は独自で作りたがる。

263 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 08:19:05.57 ID:aU4gEbNi0.net

正直、日本の官公庁が、既存のシステムに合わせて業務を変える
覚悟を持たないと、政府の財源はIT予算で食いつぶされると思う

654 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 18:18:45.14 ID:SOvkyaD30.net

全国のコボラーは今この会社に求人かければ採用されんじゃね?

463 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:35:15.55 ID:5fqI70jc0.net

COBOLからJAVAって訳でも無いのに、余程無能な会社だったんだな
面談での遅延損害賠償求めるのはちょっと酷だな

380 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 13:35:29.87 ID:yQhFXX/V0.net

>>375
要件定義だけ発注とかは大規模なら結構あるよ

195 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 00:36:16.81 ID:v+hcv3rQ0.net

>>192
それはカネと時間かけて色んな立場の人のインタビューしといて
総意をとりまとめて代表して言うみたいなところあってですね。
トップ以下への戦略的なパフォーマンスとしても有効なんだよね。

155 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 23:31:45.51 ID:6oRxloZx0.net

マイナンバーでめちゃくちゃやってる国が悪いわ。

676 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 19:19:23.99 ID:FaqpicA90.net

>>176
そのうち人が変わってどうでも良くなることが多いよね。
新しいシステムの便利機能の方が使えると言うことになる。

336 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 12:19:35.28 ID:n/iYow0w0.net

>>334
自動プログラム生成でなんとかなると甘く見積もったか
汎用パッケージのカスタマイズ導入か
どちらにしても入札金額を見れば新規構築ではない
バッチ処理部分が問題になってるから
システム自体は有りモノのパッケージ導入だろう

500 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:56:49.50 ID:cyMbihRa0.net

>>1
マイナンバーだの顔認証だのどうせ監視社会なんだから行政や地方自治体のシステムなんか統一しなよ。
地方自治体ごとなんか非効率じゃん。
天下り先が減る?
そうですね。じゃ仕方ないですね。

41 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:39:42.68 ID:Ud463maj0.net

>具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」
>「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」>「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。

の2020年まで延期してる案件でそんな条件飲む会社なんてあるわけないだろふざけんなw

564 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 16:07:52.04 ID:M8X4ixhj0.net

>>561
> asciiコードない場合
対応する文字がないやつってこと??
データ移行でどうするのか最初に決めないとどうしようもないってやつ?

7 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:00:20.54 ID:sMVz0YYz0.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証1部 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】 危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new!
https://japan.cnet.com/article/35096005/

いっぽう韓国=平均月給8万円(日本の3分の1以下)

378 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 13:33:07.23 ID:618ZFmHa0.net

本能寺が炎上と聞いて備中高松からすっ飛んできたでござる

332 :朝鮮漬:2017/10/14(土) 12:10:33.36 ID:eUKLhYSZ0.net

>>328
せやな(^。^)y-.。o○

73 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 21:12:21.04 ID:SdJ4Kq/70.net

>>40
SIer もアレなんだろうけど、京都もかなり893だからね〜

136 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 22:41:04.33 ID:Zq1Q1krM0.net

仕様フィックスの後に、新たな要望を追加料金なしにねじ込んでないだろうなw

422 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:11:16.12 ID:ERKDDFM30.net

これ、京都市の自己責任だよ

課題の変態さくらい理解してから発注かけろや
入札も値段ではなく業者力量を見極めろよ無能京都市

511 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 15:05:34.66 ID:nyG2iJgj0.net

40年前のプログラムにバッヂ当てるとか頭おかしいだろ

485 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 14:48:56.95 ID:NIzJnVBd0.net

>>479
十分条件としていってるわけじゃないのは読み取ってもらえますよね?

580 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 16:27:22.67 ID:hhfa9ch/0.net

>>13
でもここの人達って恐らく汎用系専門のCOBOL専門集団で
それがコーディングなしってことは
よっぽど人手不足っていうか(ベテランが引退とかで)、
今後、同じハードに乗せるものを作るのは無理な希ガス
オープン系にするまでスパゲティを繋げ続けるしか
選択肢ないような…

639 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 18:03:17.94 ID:kKU3ad++0.net

>>628
システム開発に、完璧も絶対も有り得ないよ。
金や技術、努力根性才能の問題ですらない話。

発注側がこの言葉を使ってきた時点で、開発側は「相手にするだけ無駄」と判断するから気を付けようね。
完璧です、大丈夫ですって即答するベンダーは詐欺師と思って構わないってレベルだぞ?

39 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 20:38:37.88 ID:XBDiu8SB0.net

>>1
調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」(公表資料)に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。

1) 現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)
2) 遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)
3) システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する

ってあるけど、条件3が地雷かな〜

98 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 21:42:35.90 ID:e/cG9wdK0.net

>>95
作るのは予算取れても、
運用の金がなかったり。

75 :名無しさん@1周年:2017/10/13(金) 21:15:19.73 ID:c1wIf8FA0.net

>>63
そもそもの刷新作業自体が怪しい状態だから、業者側の問題が大きい。
とは言えそれも、安値飛び込みの業者に安易に発注出した側の責任の方が大きい訳だが。

713 :名無しさん@1周年:2017/10/15(日) 01:02:34.68 ID:Z3nuLHOv0.net

昔の汎用機のシステムだとCOBOL使ってますと言いながらも
ちょこっとだけアセンブラで書いてたりすることもあるよね

314 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 11:27:21.39 ID:6Y6bEzao0.net

>>303
増設機器といってもWindowsServer機でIISのようにPCやサーバ機も増設機器になるんよ。
Webサーバ機能付加装置とかいうぐあいに。

もちろん、システム全体は超高価になる。

一方、Windowsなどより安定性が高く停止は少ないのがウリの一つ。

721 :名無しさん@1周年:2017/10/15(日) 03:07:53.68 ID:96qSXU+y0.net

NECなかACOSのCOBOLって COBOL/Sかw
それともオフコンか?
MFはマイクロフォーカスでMS-DOSでも動いたよな

399 :アベンキハンターさん:2017/10/14(土) 13:53:09.79 ID:og468sxr0.net

福祉システムねえ

生活保護とか?

224 :名無しさん@1周年:2017/10/14(土) 05:02:01.15 ID:563FKBIe0.net

お前ら、そんなことだから万年IT土方なんだぞ

711 :名無しさん@1周年:2017/10/15(日) 00:49:07.23 ID:WjuGBvvc0.net

つかなんで京都市独自に開発する必要があんの?

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