【雲田はるこ】昭和元禄落語心中 ネタバレスレpart3

1 :メロン名無しさん(ワッチョイ 7f37-LtqV):2017/02/04(土) 17:57:46.52 0.net

昭和元禄落語心中の雑談ネタバレにご活用ください
>>950を踏んだ人が宣言して次スレを立ててください
*スレを立てる際は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 をコピペ

前スレ
【雲田はるこ】昭和元禄落語心中 ネタバレスレpart2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1484464143/

アニメスレ
昭和元禄落語心中 ー助六再び篇ー 第13席 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1486175834/


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47 :メロン名無しさん (ワッチョイ bb9d-PxZK):2017/03/04(土) 02:39:06.74 0.net

源氏物語てw

13 :メロン名無しさん (ワッチョイ 6f54-w6Uo):2017/02/06(月) 14:15:22.93 0.net

45 :メロン名無しさん (エーイモ SE4a-9Mnm):2017/02/28(火) 19:24:25.76 E.net

ありがと
本スレのほうに刑事に捕まるラストがアニメのほうが微妙って言ってる人いたから
改変されたのかと

11 :メロン名無しさん (ワッチョイ 03d7-ecFH):2017/02/06(月) 12:37:12.10 0.net

保守

79 :メロン名無しさん (スプッッ Sddf-CJUg):2017/03/19(日) 06:03:43.16 d.net

>>77
墓場の前で言ってた気がする、アニメでも
もし縋り付かれたら拒めないよなあ、初めから娘扱いなんてしてないもん
最後も縁側で腕の中に普通に受け入れてるし
親子だったら逆にせんわ、大人になってあんな事

初めは気持ち悪かったけど、今はいい男女関係だとすら思うようになった
与太が間に入って小夏と結婚したのを、八雲はどんな気持ちで受け入れたのか
それに際して2人の間に何かの会話はあったのか
しんちゃんが八雲の部屋にハイハイして行った時にはもう与太の件はカタがついてたんだろうけど気になる

48 :メロン名無しさん (アウアウカー Sa6f-S5R3):2017/03/04(土) 04:37:26.65 a.net

アニメはあと3話だから
次回が桜、その次があの世、最終話が15年後かな
今回家族写真のシーンなかったのが残念
小夏のデレが好きだったのに

106 :メロン名無しさん (ワッチョイ fe1e-n/U6):2017/03/24(金) 01:07:04.13 0.net

何それ怖いwwwww
たしかに勃つかもわからんが、それこそその後の二人の関係って
どうなっちゃうの?!w

あぁでもこの人の他の作品読んだことなかったけれどそういう貞操観念なのか
んじゃ「それでも極楽往生」ってのは腑には落ちないけれどしょーがないのかな

3 :メロン名無しさん (スプッッ Sd27-C6/Z):2017/02/04(土) 19:36:21.52 d.net

もつ

119 :メロン名無しさん :2017/04/24(月) 22:47:54.03 0.net

実写版作るなら八雲は及川ミッチーかな

34 :メロン名無しさん (ワッチョイ 533a-ehdK):2017/02/27(月) 01:06:54.68 0.net

個人的には、実父が八雲ってのは気色悪いから勘弁してほしいけど。
社会通念上許されない関係だと思うんだよね、
一人の人間として向き合うと言うなら尚更ね。

もう一つ引っかかってるのは、八雲が父親だとして、甘えている場面とはいえ、一度は関係を持った相手に弟子入りを志願するってのもなんかもやもやするんだよね。
師弟関係から恋愛関係ってのはよくあるけどさ。

77 :メロン名無しさん (ワッチョイ cff8-CGWf):2017/03/19(日) 01:36:59.11 0.net

>>74
>>76
「娘をあんな風にしたこと」って台詞なら5巻で助六の幽霊に八雲が言ってた。
小夏が自分に惚れたことを指してるとしたら意味深かも。

24 :メロン名無しさん (アウアウカー Sa9f-89cz):2017/02/18(土) 07:38:50.15 a.net

「あの世」の場面って八雲の走馬灯のようにも思える

107 :メロン名無しさん (ワッチョイ 660c-9ZJb):2017/03/25(土) 12:49:46.69 0.net

54 :メロン名無しさん (ワッチョイ f6f8-xX7A):2017/03/11(土) 03:56:30.95 0.net

小夏がみよ吉の幽霊に語り掛けるシーンはカットされたと思うんだけど、取り殺される云々の台詞はあったからアニメだけの人はよく分からなそう
BOXの追加シーンに入るかも?

69 :メロン名無しさん (ワッチョイ 83d5-W8to):2017/03/18(土) 07:50:38.09 0.net

>「素直じゃないのよこの子」
普段の悪態は、八雲にメロメロって意味か。

25 :メロン名無しさん (ワッチョイ 0ff8-PAwv):2017/02/18(土) 10:25:36.46 0.net

>>24
そういう部分もあるのかな
最終話で松田さんが八雲を見送ったって言ってるし、八雲が知らなそうな気持ちをみよ吉が語ってるし一応ちゃんとあの世があるって設定なんだと思ってた

でもそれだと小夏は子供の姿になっていたとはいえ「父ちゃんと八雲が落語をやる変な夢を見た」って感じのことを言わないのは変か
信之助は元々子供だから忘れたりするかもしれないけど、6歳くらいなら印象的なことは覚えてそうな気もするし

松田さんは見送ったとき現実では意識不明(心臓も止まってた?)だったけど、小夏と信之助は落語に呼ばれたとき現実ではどんな状態だったんだろ
夢を見てるような感じなのかな

松田さんは船頭として三途の川を渡ってるから現実で心臓止まって、その手前までは八雲の走馬灯なのかなー

40 :メロン名無しさん (アウアウカー Saeb-vVDm):2017/02/27(月) 19:02:06.15 a.net

今回は随分カットしたね
お寺でヨタと萬月が落語について語り合うシーンとか
八雲が信之助に内緒で野ざらし教えるシーンとか
結構重要な場面だと思うんだが

10 :メロン名無しさん (ワッチョイ 6f54-w6Uo):2017/02/06(月) 06:05:59.47 0.net

>>1

5 :メロン名無しさん (ワッチョイ 7f37-LKGA):2017/02/05(日) 00:11:29.06 0.net

良くわからんが20超えてれば即死は無いはず

93 :メロン名無しさん (ワッチョイ b71e-n/U6):2017/03/23(木) 21:08:36.08 0.net

>>92
>情に絆されて一夜の過ちで関係を持って子供が出来た

やっぱりここへ行き着くよね
ここが「違和感」なんだよなぁ
「情に絆されて一夜の過ちで」って書くと落語的で情緒あるから「さもありなん」で
済ませられそうな話にはなるんだけれど、下世話な話になっちゃって申し訳ないが
つまり小夏が上になるなり師匠が上から腰を振るなりして、ようはセッ○スをして
できたってことじゃん?

複数人で八雲を押さえつけて姦したってのなら八雲に否はないと思うけれど、
年の差はあれ、八雲は男で小夏は女、振り払うことも当然できたと思う
なのでそうでないならやっぱり、邪淫と呼ばれてもしかたないと思うんだよねぇ
てか俺も娘がいるんで感じるのかもしれないけれど、そもそも娘で勃つかなぁww

八雲が小夏の情に絆されて一夜の過ち

八雲と小夏が孕むほどセッ○スをする
って、ニュアンスこそ違うけれど結果は一緒だからねぇ
作者にそういう貞操観念みたいなものがなかったから、邪淫だけれど極楽往生みたいに
チグハグな設定の話になっちゃったのかなぁ?

とは言えそこは描かれているわけじゃないし、俺の中では八雲はきっと小夏を
孕ませてなんかいないって信じてるw<結局これw

それよりは八雲が怒りから親分さんに「小夏を孕ませたやつを殺してくれ!」ってお願いしてた
って方がシックリくるかなぁ
親分さんと八雲の秘密云々とかそういうのも含めてねw

きっと信之助の本当の父親はもう東京湾で魚のエサか、樹海で虫のエサ(チーン

98 :メロン名無しさん (ワッチョイ 665f-5sBS):2017/03/23(木) 23:27:01.09 0.net

子供の頃から一つ屋根の下で何十年も暮らしてたのに
家族の情なんざ一切ありませんってのも不自然じゃね?
じゃなきゃ気持ち悪いって意見がこんなに書かれるわけが無い

116 :メロン名無しさん (アウアウカー Sad7-zQsx):2017/03/31(金) 16:11:52.58 a.net

>>114
リアルで同じようなことした噺家がいたってここかどっかの落語関連スレで見た気がするんだけど
誰だっけかな

118 :メロン名無しさん (ワッチョイ 325a-BJI1):2017/04/07(金) 06:01:48.82 0.net

【無料配信】アニメの門生放送「昭和元禄落語心中 ふたたび編」
2017/04/07(金) 開場:21:27 開演:21:30
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28 :メロン名無しさん (スプッッ Sd9f-PAwv):2017/02/18(土) 17:49:12.61 d.net

>>27
菊が助六を探しに行って二人で落語会をやるにあたって松田さんが合流したって感じだったはず
みよ吉が助六刺した直後に松田さんその場に来てるし

92 :メロン名無しさん (ササクッテロロ Spd3-J3AN):2017/03/23(木) 19:03:11.00 p.net

>>91
まず五悪の邪淫の話は知らなかったよ
勉強になるわ感謝する
ただ養女と日常的に交わっていたり師匠が強要していたら
そりゃあ邪淫になると思うし悪い事だと思うよ
でもそうではないし極楽往生なんて…と断罪される程の事だろうか
この物語の場合畜生道に堕ちるような悪い行いは
幼い小夏を見捨てて野垂れ死させたり
お前が両親を殺したのだと教えて心を壊してしまう事じゃないかな
見捨てず心を守った結果で小夏に惚れられて
情に絆されて一夜の過ちで関係を持って子供が出来た
師匠が小夏を庇った以上避けられなかった事かもしれないよ

談志師匠の業の肯定の話は
そもそも業のない人間なんていない
落語に出てくる連中はそれでも面白おかしい
人間てのは面白くて愛しいものなんだっていう
ヒューマニズムの事だと解釈してる

人それぞれ色んな考え方があるね

78 :メロン名無しさん (アウアウオー Sa1f-rEyI):2017/03/19(日) 03:32:48.40 a.net

https://goo.gl/NrL6ir
これ、本当だったら相当ショックだね。。

113 :メロン名無しさん (ワッチョイ 8a50-1VOV):2017/03/29(水) 06:29:49.92 0.net

そうそう
そんなこともあるんだよね
親はあくまで助六みよ吉で、お互い親子なんて感情はないだろうし
普通ではないと思うけど、まあ、ある事だよ

42 :メロン名無しさん (ワッチョイ cadc-m/iQ):2017/02/27(月) 20:34:31.44 0.net

妊娠段階で八雲は自分が父親だと気づいてない説に同意なんだけど
私が重石にならなきゃとか、落語を続けて良かったと思ってもらうために産んだとか言ってる小夏が
親子関係を隠す必要あるのかが腑に落ちない
子供に落語いっぱい聞かせてねー戸籍上は父無し子で世間の風当たり強いから頑張って庇ってー
とか言いそうなもんじゃない?

53 :メロン名無しさん (ワッチョイ d266-75gJ):2017/03/09(木) 15:20:02.85 0.net

小夏と八雲の距離感が時々妙に近いというか
親子っぽくない馴れ馴れしさを感じていたからこの結末は腑に落ちた
八雲の艶っぽさも小夏との秘めた関係があったからかと思うと好きオチだ
啖呵切るような台詞の応酬を思うと二人共承知の上で寝たと思うな

58 :メロン名無しさん (スップ Sdb2-z8Nk):2017/03/12(日) 10:00:23.35 d.net

ネタバレ食らってここにきたんだが、八雲が父親だと親分は覚えのないことで与太郎に絡まれたってこと?

61 :メロン名無しさん (スップ Sdb2-z8Nk):2017/03/12(日) 14:34:32.20 d.net

>>59
なるほど、あの台詞はそういうことか
確かに辻褄は合うな

67 :メロン名無しさん (ワッチョイ 83d5-W8to):2017/03/18(土) 07:36:09.44 0.net

青年信之助菊比古ソクリwww

88 :sage (ワッチョイ cf1e-9rAK):2017/03/22(水) 23:25:06.09 0.net

最終的に大金持って極楽往生した描写まで描かれているのに、
養娘との間に子供を作るようなそんな禁忌を犯してるのかな?

>>83
たしかにそこも気になる
八雲からってことはなくて、小夏から襲ったとして、
下世話な話だけれどそんな状況で起つかね?w

親分さんのセリフで思ったんだがこれ、話の裏で人が死んでないか?

122 :メロン名無しさん :2017/04/29(土) 02:06:31.82 0.net

長谷川さんいい。基本実写嫌いだけどこの作品なら見てみたいかも

31 :メロン名無しさん (ワッチョイ 5fdc-2n/F):2017/02/19(日) 20:53:28.95 0.net

>>23
最終話の松田さんの回想で、みんなお優しいからあんなことになっちまったと言ってる背景に
掴んだ手が離れたところが描かれてるから、掴んで言葉を交わすくらいのことは実際にあったと思う
落っこちた助六と、ずり落ちそうな菊比古の手が離れるシーンを目撃したんなら
かなり窓に近づいてないと無理だし、松田さんは菊比古のすぐ側にいて
菊まで落ちないように引っ張ってたんじゃないかな。二人掛かりで引き上げようとしてたなら
ちょっとくらい会話する猶予はあってもおかしくないと漫画読了後は思った。
そんなこと松田さんの回想にも八雲さんの回想にも出てこないんだけど。
アニメだと変わっちゃったしね。最終回に向けて少しずつエピソード変えてくのかな

102 :メロン名無しさん (ワッチョイ fe1e-n/U6):2017/03/24(金) 00:32:06.47 0.net

この物語のあの世のモラルが養女を犯して孕ませても極楽往生って言うなら、
それもありかな
ただそんなレ○プ犯まで行けそうな極楽浄土はイヤだなぁww

84 :メロン名無しさん (ワッチョイ cff8-CGWf):2017/03/19(日) 16:41:25.68 0.net

>>82
>>83
よくよく考えると完全に潔癖な人って感じではなかったけど付き合ってた女性と親友との間に出来た娘、しかもかなり幼い頃から一緒に暮らしてた人とそんなことになるか?と思った。

神聖視もあるかもしれないけど、個人的にはその一線は越えない分別は持ってそうな印象だった。

2 :メロン名無しさん (ワッチョイ 7fdc-y4uA):2017/02/04(土) 18:01:40.80 0.net

乙です!

63 :メロン名無しさん (ワッチョイ 8737-7UNQ):2017/03/14(火) 00:27:16.45 0.net

2期から入ったんだけど、先が気になって結局原作一気読みしてしまった
最後の展開は横溝正史かよ!と思ってしまったw

90 :メロン名無しさん (ササクッテロロ Spd3-J3AN):2017/03/23(木) 08:00:35.51 p.net

落語は人間の業の肯定がテーマだから
情に絆され禁忌を犯してようと
人間ってそんなもんだよねって話かもしれない
実際死神にそれがお前の一番深い業だって言われてたし
ただそれが仏様の世界では
殺生した訳じゃないし些細な事で
三途の川渡って極楽に行けたんじゃないかな

32 :メロン名無しさん (ワッチョイ def8-ehdK):2017/02/25(土) 02:59:45.80 0.net

アニメで親分と庭で話すシーンはまだもう少し先だと思っていたから驚いたけど、ものすごく大事なシーンだと思っていたのになんだか親分も八雲もさらっとした印象だった

橋の上のところとか、アニメのほうが八雲と小夏の関係の匂わせ方が原作より大きい気がするんだけど、親分とのシーンはなんであんなにさらりとさせたのか

最終回まで本当に目が離せない

7 :メロン名無しさん (ワッチョイ 03d7-ecFH):2017/02/05(日) 17:31:00.36 0.net

保守

66 :メロン名無しさん (ワッチョイ bfaa-9rAK):2017/03/18(土) 04:17:21.85 0.net

落語心中 2期 11話の無料動画

http://animego.jp/rakugo-shinju/rakugo-shinju-2-11-episode/

18 :メロン名無しさん (ワッチョイ 6f54-w6Uo):2017/02/06(月) 14:43:00.01 0.net

寿限無

115 :メロン名無しさん (アウアウカー Sad7-BVcr):2017/03/31(金) 13:35:33.88 a.net

速報外国人に一番人気は落語心中だった

86 :メロン名無しさん (ワッチョイ 3f98-CJUg):2017/03/19(日) 18:30:01.49 0.net

私は一夜の過ちだとは思ってない
与太があの家に来る前から2人はデキてると思ってる
与太が小夏と結婚してからはさすがにしてないと思うけど
その一線をどうやって引いたのかが興味ある

44 :メロン名無しさん (アウアウカー Saeb-vVDm):2017/02/27(月) 22:58:52.16 a.net

>>43
改変とかはない
原作にはかなり忠実に作られていると感じる

74 :メロン名無しさん (ワッチョイ d3b0-oX9Y):2017/03/18(土) 17:16:04.19 0.net

娘をあんなふうにしちまって〜みたいな意味深な台詞なかったっけ、アニメではカット?

29 :メロン名無しさん (ワッチョイ 4fd5-2C+t):2017/02/18(土) 17:55:39.74 0.net

>>28
とん。
いっしょに四国で暮してた時分、
あれ?あの家に松田さんいなかったよなと思って。

昔は、船と列車で移動に1日以上かかったろうなぁ。

41 :メロン名無しさん (ワッチョイ 0ad5-tTF5):2017/02/27(月) 20:33:43.49 0.net

原作シランケド、親分逮捕はマンガのほうが後味良いな。

芝浜古今、同じコマワリで同じ芸風だと表現してるんだねぇ。
アニメは違う声優が演じるから苦労だが、聞き所でもある。

72 :メロン名無しさん (ワイエディ MM1f-oX9Y):2017/03/18(土) 13:44:20.02 M.net

>>70
原作にも「子供の可愛さは持ってみないと〜」の台詞なかったような気がする

46 :メロン名無しさん (ワッチョイ 4fd5-lN9R):2017/03/04(土) 01:53:35.97 0.net

源氏物語が頭に入ってるなら、
ゆかりの人の娘とデキてしまうのは、
無理ではない展開だと思うんだよねぇ。
生理的に無理って意見なら分かるけど。

85 :メロン名無しさん (ワッチョイ d3b0-oX9Y):2017/03/19(日) 16:50:23.91 0.net

創作物において「一夜の過ち」は万能だからどうとでもなるよ

もし信之助の父親が本当に八雲だったとして、作者としては「助六と八雲の血を引く子供」と「小夏が八雲に恋愛感情を抱いていた」
ってとこだけ描きたくて子作りの経緯とかは細かくは考えてないような気がする

38 :メロン名無しさん (ワッチョイ 1fd5-tTF5):2017/02/27(月) 05:08:55.65 0.net

産まれた子の父として弟子をあてがわせたのは八雲の意思じゃないし、
お人よしの与太が決めたことだろう。

信之助が自分の子だという確信がない以上、おろせとは言えないし、
確信犯の小夏はどの道拒否するだろう。

49 :メロン名無しさん (ワッチョイ 4fd5-lN9R):2017/03/04(土) 09:25:47.80 0.net

「遠くて近くが男女の仲」で小夏のUP。
原作は知らないけどアニメは絶対匂わせてるよ。

52 :メロン名無しさん (ワッチョイ 4fb0-wheQ):2017/03/06(月) 11:48:33.85 0.net

こえぇ

12 :メロン名無しさん (ワッチョイ 6f54-w6Uo):2017/02/06(月) 14:14:31.26 0.net

51 :メロン名無しさん (アウアウカー Sa6f-Iu+A):2017/03/06(月) 11:47:42.20 a.net

危険日睡姦逆レ説は?
八雲は夢うつつだったから確証がなくて親分さんへの返しきれない恩云々はカマかけ

120 :メロン名無しさん :2017/04/25(火) 18:03:27.35 0.net

第21回(2017年)手塚治虫文化賞 
新生賞に『昭和元禄落語心中』(講談社)

http://www.asahi.com/shimbun/award/tezuka/2017prize/#uniquep

99 :メロン名無しさん (スプッッ Sde3-1VOV):2017/03/23(木) 23:53:30.55 d.net

いや、そりゃ小さい頃から育てた子供と性的関係を持つのは気持ち悪いことだよ?
禁忌だと思うよ?
でも男女の仲には絶対はないし、特に男は性的な状況に直面すると倫理を元に抵抗するのってかなりハードじゃん
助とみよにただならぬ情のある菊なら尚更だと思う
小夏にとっては元から菊は大人であり男だったし、ちょっとしたきっかけで性的関係になって、
お互い禁忌なのはよく分かってるし、悪態つきながら、結局そのままずるずると関係続けてたんだろう
松田さんやヨタはそれこそ養女と性的関係になるなんてありえない、一般読者のような常識人なので気づかなかっただけ

108 :メロン名無しさん (ブーイモ MMb7-McWO):2017/03/25(土) 20:40:06.07 M.net

舟で極楽方面に向かってたけど門前払い食わされたかもしれないし
死んだ後もこの世に姿を現してたし
八雲さんひょっとして成仏できてないんじゃないの

105 :メロン名無しさん (ササクッテロロ Spd3-J3AN):2017/03/24(金) 00:52:29.65 p.net

下世話な話に乗ってみるけど
例えば小夏が師匠の寝てる間に縛るなりして
身動きを封じ、上に乗っかって
涙ながらに助六の血を絶やしたくない
って縋ったとしたらどうだろう
何なら目隠しまでされて師匠は何も出来ず
もう好きにしろってされるがままになった可能性だってある
自分は女だから男の生理現象は詳しくないけど
ストイックな生き方で色事から離れていたのに
急に肉体的に刺激を受けたら勃つんじゃない?
生き物は遺伝子を繋いでいく使命もあるから
モラルと天秤にかけたら極楽往生で良いかとなったかも

まあでも作者の貞操観念に関しては同意
別のBL作品で恋人をポルノスターにして
色んな男と寝させる話がある
そうなってもお互いが一緒に居るのが核
そういう価値観もある

長くてすまんな

111 :メロン名無しさん (ワッチョイ b7db-WJXw):2017/03/26(日) 19:59:30.28 0.net

松田さん最強説

80 :メロン名無しさん (ワッチョイ ef5f-u6wT):2017/03/19(日) 14:51:50.43 0.net

はじめから娘扱いしてないって言っても
子供の頃からずーっと横にはいたわけで
疑似家族的なものではあったんじゃないの?

最初から男と女だったってのも気持ち悪いし
最初は子供だと思ってたけどだんだん女に見えてきたってのも気持ち悪いわ

まぁ個人的には八雲と小夏気持ち悪いって感情より
与太があまりに不憫って感情の方が強いんだけど

22 :メロン名無しさん (ワッチョイ 03d7-ecFH):2017/02/07(火) 13:42:03.45 0.net

与太郎が助六を襲名したのが、時代的にバブル真っ只中の
昭和60年代位で、その時に先生が二代目助六が死んで30年って
言ってるから、助六と、みよ吉が死んだのは昭和30年代の前半か。

その時に小夏は3歳ぐらいだったわけだから、小雪を産んだのは
相当な高齢出産だな。

26 :メロン名無しさん (ワッチョイ 4fd5-2C+t):2017/02/18(土) 16:41:42.39 0.net

ネタバレ食らった成果、
小夏から八雲へのタバコの回し呑みが、
この前の布団倒れ込みより男女の仲を髣髴させた。
小夏にタバコ教えたのは八雲だったのかねぇ。

26 :メロン名無しさん (ワッチョイ 4fd5-2C+t):2017/02/18(土) 16:41:42.39 0.net

ネタバレ食らった成果、
小夏から八雲へのタバコの回し呑みが、
この前の布団倒れ込みより男女の仲を髣髴させた。
小夏にタバコ教えたのは八雲だったのかねぇ。

100 :メロン名無しさん (ワッチョイ fe1e-n/U6):2017/03/24(金) 00:17:08.36 0.net

>>99
それを禁忌としてるのに、大金持って極楽往生ってのは腑に落ちなくない?
そこがこの作者の倫理観って言われたらおしまいだし「変なの」って思いながらも
納得するしか無いのかな

82 :メロン名無しさん (ワッチョイ ef5f-u6wT):2017/03/19(日) 15:22:15.58 0.net

結果与太が幸せそうだからいいじゃん大成功じゃん
って人には伝わらないと思う
与太が幸せそうなのがまた不憫なんだよ

単純に八雲と小夏に肉体関係があったことを与太が知らないとか
信ちゃんが二人の子供だってことも与太は知らないとか
それだけでも「うわー不憫」ってなるし

後ちょっと違う話題だけどずっと気になってた
「八雲はみんなが言うほどできた人間じゃない」ってやつ
すげーそれよく見るけど
少なくとも自分は八雲を出来た人間だなんて1ミリも思ってないし
このスレでも「八雲は出来た人間だと思ってたのに」って意見1個もなくね?
どれを見て言ってるの?

21 :メロン名無しさん (ワッチョイ 7fdc-y4uA):2017/02/06(月) 22:23:57.01 0.net

冥土の寄席にて、艶のある演目を期待していただろう客の前でポンポコピーを披露する八雲さん
信ちゃんさえ喜べば八雲さんは本望だろうけど、身内以外の客席の反応も見たかった

57 :メロン名無しさん (ワッチョイ b2dc-9uQ2):2017/03/12(日) 08:54:55.48 0.net

八雲の昔の女だった母に対する嫉妬も含まれてると思う

103 :メロン名無しさん (ワッチョイ 1337-1VOV):2017/03/24(金) 00:34:34.02 0.net

なんつーか即物的なスレだね

89 :sage (ワッチョイ cf1e-9rAK):2017/03/22(水) 23:27:59.21 0.net

あ、ごめん、間違えたw<sageる場所

123 :メロン名無しさん :2017/04/29(土) 02:56:36.00 0.net

実写となると、みよ吉と小夏の配役難しそう

6 :メロン名無しさん (ワッチョイ 7f37-LKGA):2017/02/05(日) 15:10:08.16 0.net

ほしゅ

9 :メロン名無しさん (ワッチョイ 7f74-1aN8):2017/02/06(月) 01:02:43.63 0.net

ほしゅ

101 :メロン名無しさん (スプッッ Sde3-1VOV):2017/03/24(金) 00:22:39.90 d.net

>>100
寿命をちゃんと生きた人だけなんでしょ?大金貰うの

性のモラルはあの世ではどーでもいい事なんでしょうさ
そもそも血を分けた親子じゃないんだし
助六もみよ吉も小夏との件は何ひとつこだわってなかった

76 :メロン名無しさん (ワッチョイ bfd5-W8to):2017/03/18(土) 22:53:18.39 0.net

>>74
「あいつを引き受けてくれてありがとな」
「立派なハネッカエリに育っちまったよ」?
意味深じゃないや。

60 :メロン名無しさん (ワッチョイ efb0-csvI):2017/03/12(日) 14:27:29.12 0.net

信之助の声は誰がやるんだろ
石田がやったらもう確定だろうなあ

96 :メロン名無しさん (ワッチョイ 8a98-1VOV):2017/03/23(木) 22:47:21.38 0.net

一夜どころかずーっと続いてた関係だろ普通に考えて
性の関係なんてどっちも止めらんないよ、その気になったら超簡単だしダラダラ続くもんだし
そもそも、学費出してるだけで娘扱いなんてしてなかったじゃん
不倫だったり、上司と部下だったり、先生と生徒だったり、営業だったり、その辺にいっくらでもある話だわ
八雲と小夏もそのうちのひとつに過ぎん

71 :メロン名無しさん (エーイモ SE77-Wjlt):2017/03/18(土) 12:42:20.51 E.net

助六はみよ吉と一緒に舟で渡るんじゃない
青年信ちゃんが少し影のある雰囲気になってて気がかり
あれだけ似てたら自分の出自に気付いてそうで

19 :メロン名無しさん (ワッチョイ 6f54-w6Uo):2017/02/06(月) 14:43:48.74 0.net

五劫の擦り切れ

20 :メロン名無しさん (ワッチョイ 6f54-w6Uo):2017/02/06(月) 14:45:43.36 0.net

海砂利水魚の水行末雲来末風来末
食う寝る処に住む処藪ら柑子の藪柑子
パイポパイポパイポのシューリンガンシューリンガンのグーリンダイグーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助

62 :メロン名無しさん (ワッチョイ 5298-7UNQ):2017/03/12(日) 22:52:48.75 0.net

菊さんはみよ吉と助六、どちらにも恋してたと思う
だから小夏に手を出すのも納得なんだよな
できた人間では全然ないもん、あの人
ヨタが拾われた頃にはもう出来てて、以来ずーっと続いてる仲だと思うわ
小夏との殺伐とした仲も理解できる
禁断の仲を肯定したくないし、それでもお互いだらしなく肉欲に溺れてる己らに嫌気あっただろうし

その間に入って、小夏ゲットしたヨタはすげえよ

30 :メロン名無しさん (アウアウカー Sa9f-89cz):2017/02/18(土) 23:44:44.97 a.net

>>25
まあ、個人的解釈なので・・・
「みよ吉に謝って和解したかった」
「あの日の信之助の望み通り寿限無を聞かせたかった」
「若い頃のように助六(信さん)と一時でも共に過ごしたかった」
という八雲の未練が見せた生涯最後の夢だったのかなという解釈
松田さんの証言もあるから成り立たないけども

109 :メロン名無しさん (ワッチョイ 932e-UoYI):2017/03/26(日) 01:07:59.81 0.net

最終話見たけれど原作よりずっとすっきりしている気がした
どこがどう違うとはっきり言えるわけではないんだけれど
あれなら視聴者に真相をゆだねる感じだと思った

個人的にはアニメスタッフありがとうの気分
信ちゃんの声が石田さんでないことも
ところどころの表情が八雲というよりは助六とか親分を
彷彿とさせたように感じた
あと肩幅が広くてがっちりとした骨格とかも

59 :メロン名無しさん (エーイモ SE8a-ftsv):2017/03/12(日) 11:10:06.28 E.net

今まで八雲と小夏が一線越えてたとしても、まあそういうこともあるかもな人間だもの
って思ってたけど今回は明確にアカンと思ってしまった

過去だと見なしてたから平気だったんだけど八雲への情の一部が
現在進行形みたいな小夏を見てると与太への裏切りに思えてきつい

>>58
自分も未読組だけど多分
だから八雲が恩義あるとか親分さんが俺は口が堅いとか言ったのかと

121 :メロン名無しさん :2017/04/25(火) 19:36:42.32 0.net

>>119
ミッチーは関西弁さえ行ければ萬月さんとか良さそうだ
八雲は長谷川博己がいいなぁ
助六は青木崇高だと若すぎるかな

50 :メロン名無しさん (エーイモ SEaf-LZcz):2017/03/04(土) 23:54:42.46 E.net

小夏と八雲の関係って一夜の過ちみたいな感じかと思ってるけど
雪唄って泣いてる小夏見てると小夏のほうはもう少し明確に八雲に惚れてたのかな

73 :メロン名無しさん (ワッチョイ cff8-CGWf):2017/03/18(土) 13:52:58.53 0.net

>>72
30話で「ねえあんた」と寿限無を始める前のコマで

「こらァどうも 子供の可愛さてエのは持ってみねえと判らないと 古来からよくこう申します。」

って台詞があります。

15 :メロン名無しさん (ワッチョイ 6f54-w6Uo):2017/02/06(月) 14:18:20.71 0.net

55 :メロン名無しさん (エーイモ SEb2-ftsv):2017/03/12(日) 02:15:16.71 E.net

単純に小夏が今もみよ吉を嫌ってるって話に見えた
対する八雲の思い出の中のみよ吉はキラキラしてる感じで少し笑ってしまった
あのみよ吉は樋口先生が見てたみよ吉に近いけど

91 :メロン名無しさん (ワッチョイ b71e-n/U6):2017/03/23(木) 13:26:41.82 0.net

>>90

業の肯定は談志さんが言ってたやつだっけね?
落語でも業を犯したものはたいてい地獄に落ちて、
その落ちた先で面白おかしく立ち回ったりして
業そのものを笑い飛ばすってのが面白さになる
って意味での肯定だと思うんだよね。

そもそも「業」ってのも仏教からきてる言葉だけれど、
殺生ってのは仏教の五悪で、邪淫っていうのも殺生と同じ五悪なんだぜ?
自分の養女を孕ませるっていう、畜生道にも落ちそうな行為が極楽往生できるもんかね?
もともと作者がBL作家だしきっとそこまで考えてないだけって言われればそれまでなんだけどさw

八雲が死ぬ間際に見ていた夢ってのもわからんでもないけれど、そうなると八雲って
それだけ悪いことしてるのに極楽往生する夢を見ながらの往生なんて凄い面の皮じゃない?

23 :メロン名無しさん (ワッチョイ 0ff8-PAwv):2017/02/18(土) 02:54:02.57 0.net

アニメで助六、みよ吉の死の真相が明かされましたね
あれだと菊が助六を掴んでたのも嘘だったという感じ?
掴んでた時交わした会話も無かったとしたら、あの世での「なにが頼むだ」って辺りの台詞は変わるのかな

35 :メロン名無しさん (ワッチョイ 1fd5-tTF5):2017/02/27(月) 02:03:36.41 0.net

社会通念上許されないとか関係ないね。
登場人物、みな世間的には薄暗い人ばかり。
助六は孤児、みよ吉は娼婦、八雲は芸者の子。
文化庁で賞をもらったばっかりに、
とりすまさなきゃならなくなってご苦労なこった、
ってとこじゃないの?

37 :メロン名無しさん (ワッチョイ 1fd5-tTF5):2017/02/27(月) 04:53:42.25 0.net

孤児は「どこの馬の骨」と呼ばれ、
芸者は水商売だから、生まれた子は多く客との子(不倫)だった。
ヘイトなんて笑っちゃうくらい、昔は人権意識がなかった。
不謹慎ではあっても、親友の娘だから、近親相姦じゃないだけマシとも言える。

94 :メロン名無しさん (アウアウカー Sa1b-1VOV):2017/03/23(木) 22:07:49.04 a.net

長い

87 :メロン名無しさん (ワッチョイ ef5f-u6wT):2017/03/19(日) 19:22:21.55 0.net

>>83
自分はどっちかと言うと原作スレの住人なんだけど
それでも見たことないんだが…見落としてるのかな

68 :メロン名無しさん (ワッチョイ 83d5-W8to):2017/03/18(土) 07:39:59.34 0.net

>「俺の分までな」
原作の助六は、少し翳りのある表情だが、アニメは端正なまま。
助六が菊比古といっしょに舟に乗らず残ったのは、辛いから?

39 :メロン名無しさん (エーイモ SEa7-9Mnm):2017/02/27(月) 13:03:27.86 E.net

小夏の妊娠を知った段階では自分の子だと気付いてなかったとしか思えないんだが
その辺の仔細が明らかにならない限り真相は闇の中

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