男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/17(水) 19:07:51.31 ID:RPNn37FC.net
男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 23:47:30.10 ID:j+bEb8pi.net

いわゆるバブみや、逆レイプ的なシチュのは増えたなあ

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 17:06:59.66 ID:RegavrTY.net

これもレアケースだろうがレズの弟が百合厨でBLも読むなんて話を聞いたことがあったな
身内に本物がいると性別に拘ってもいられないか。しかし腐と名乗ることはない気がするが

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 18:01:09.71 ID:tBfNg6Hr.net

適当な男性向け作家を捕まえて、何の予備知識も与えずに
「あなたがBLだと思う物を描いてみてください」
ってお題出したらどんな物ができあがるんだろう?

千堂和樹はどんなの描いたんだろうな

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/21(日) 16:32:18.64 ID:8T25Cpdn.net

性別の断層よりも世代の断層って大きいよね
ファミコン世代とPS4世代じゃポケモンの話しても噛み合わなさそう

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 22:21:49.69 ID:HfWFcGAL.net

騎士道物語における恋愛は聖母マリアを愛するように貴婦人を愛すという概念であって高尚なもの扱いされてたそうだ
貴婦人の方が身分が高く騎士は愛の証として勝利を捧げ貴婦人は栄誉と心を騎士に与えるという

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 12:50:28.73 ID:FJ+EcGqM.net

少年漫画文法+ホモ=ガチホモ系
少女漫画文法+ホモ=BL・801
少年漫画文法+レズ…と言うか女キャラ集団=広義の百合・動物園・美少女バトルetc
少女漫画文法+レズ=本来の女性向け百合ではあるがマイノリティ
って感じか

女性向けに女キャラ需要が強ければBLとガチホモ系みたいな対立もあったのかもな

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 14:43:48.92 ID:zV045A1v.net

ロボアニメのメカデザイナーはだいたい女の子キャラ描くのも好きだな
ガワラ先生くらいだと知らんが

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 21:19:48.91 ID:9FqgdZEM.net

夢小説を読んだんだが、原作設定完全無視だった。
そのキャラの初登場回さえ見てればわかる部分すら間違えてて、作者は「キャラの顔」と「そのキャラが○○に出てること」ぐらいしか知らないんだなと思った。
女は顔しか見てない人多いのかな。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 20:07:11.23 ID:JfJleMP5.net

テイルズの男キャラは可愛い系と美形どっち?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 22:12:13.21 ID:QzowE5tN.net

>>348
細分化時代といってもあくまで二次元好き全体に関しての事であって
萌えオタ同士でも共通項が無いとは思ってなかったよ

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 17:29:03.19 ID:DIKd1h8b.net

抜きゲだと熟女や人妻やママは人気ジャンルでなおかつ萌えゲーに比べてユーザーの年齢層が高い
購入者がおっさんだから人妻が人気なのか人妻キャラが多いからおっさんが集まってくるのかはわからない

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 19:40:58.93 ID:HfWFcGAL.net

殺されないのだから日本の女は恵まれてると言われてもね

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 13:37:55.54 ID:nAi4WqNc.net

男って本能的にハーレム脳だから脇カプは地雷に近いんだろうって思える、だから主ヒロは人気出やすいし、主脇ヒロインでも問題ない
ロリショタの総カプ好きは特殊性癖としてインピオ好きがいるな
成人男女の脇カプだとスザユフィまで遡らないとないんではなかったか
スザクは脇というよりWヒーローだから微妙かも

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 17:21:07.47 ID:1bF0B36Y.net

一般向けコンテンツのイケメン:顔と性格は完璧だが、服装と髪型がダサい
理由:一番男性を格好良く描けるジャンルなのに、イケメンに男疾男石したフツメンが主役を乗っ取っている

女オタ向けコンテンツのイケメン:服装と髪型はオシャレだが、顔と性格が一般向けコンテンツのイケメンに比べると劣る、男らしさが全くない
理由:ダサピンク現象が原因で砂糖以外の要素が追い出されて、女向けって点を考慮しても男の顔が薄くなっている

はい、すっきり

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 22:09:32.87 ID:j/hBlrf2.net

気に食わない結論だからって例外持ち出して否定するの無益じゃねって話よな
レス辿った感じ女見る為の作品でも男が雑に扱われるのが気に食わないんだろ
何か女臭いしか男向けに関わらないでほしいわ

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 09:42:51.38 ID:PrDPl4m6.net

訓練受けてても初陣で巨人になすすべなく食われてなかった?

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 13:15:46.62 ID:YNaY9fII.net

付け加えると腐男子という言葉だけが先行していて腐男子には実態イメージがない
BLが好き以外の情報発信がなく腐男子はどんなBLが好きでどんなキャラを好むのか伝わってこない
NLGLのように男女で好みが分かれることもなく腐女子の金魚の糞になってる
まどマギの黒or青やナルトのナルヒナorサスサクのような違いが見られない
腐女子に人気のBLカプが男性にも人気という文脈で多用されるだけ腐男子には自主性が一切ない

もう一つ追加するとゲイ向けもカプ厨向けではない
ショタにしろ男の娘にしろ男オタクの消費構造は自分と相手の関係だ
男キャラ萌えしたとしてもBLには行き着かないのだな

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 23:45:49.04 ID:5O7zus5s.net

萌えオタのイケメン排除って、
めぞん一刻の三鷹コーチとか同級生の相沢ポジが嫌われるって話だよな
リトルバスターズの棗恭介は人気投票7位の人気キャラ
要するに主人公の恋の障害になりそうなのが邪魔で
主人公のサポートしてくれる兄貴キャラは人気

これって、腐女子がヒロイン嫌うのはカプの障害だから
ヒロインは高確率で主人公とフラグある
主人公総受けが最大勢力
つまりヒロインがカプの障害だと感じる層が最大勢力

ってのと大して変わらないんじゃ?

>>422
受けのメス化同人とか受けそうだな

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 13:59:25.10 ID:wwFyq9sv.net

だよな
なりきりスレとかなりきりチャットとかあるもんな

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 00:30:22.29 ID:ak2QXotu.net

>>382
騎士道物語も中世じゃないか
つまり恋愛も中世

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 13:50:35.61 ID:/pYuTSJ8.net

>>641
ナルヒナの人気ってかヒナタじたいが公式グッズがほとんどでないレベルの人気低いキャラなんだが単体グッズすらほとんど出ないキャラにカプ人気なんてもんがあったのかが疑問

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 00:06:08.22 ID:iKRZsPbV.net

ポケモンの例はカプ厨が争ってるのを男女に捏造したように思う

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 13:23:09.87 ID:Ud2s28Ub.net

>>631
ここで通行止めとかいうと、女性向けでは流行ってないと言われるんだよな

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 23:48:56.29 ID:XXuqzmw3.net

男にとってイケメンという言葉は悪いイメージでしか使わないからな

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 22:31:41.80 ID:3q3exmL+.net

>>355
男女カプも好きって言ってる奴に限って女キャラには人外や不人気キャラとのカプのみを支援して
人気が高いイケメンキャラは絶対男とくっつけている事が殆どだったりとかね

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 12:33:05.34 ID:UM6sT45k.net

>>125
男性作者でも男性キャラを描くのが好きな層と女子キャラを描く層が異なるだけでは。両者の間にある女子キャラ同様のカラフルな描き方の男子キャラは、どちらの層にもほぼいなさそう。
自分もキャラ絵描き始めたのは萌えキャラ描きたいからで、渋い男性キャラは格好良いとは思うけど特に自分で描きたいとは思っていない。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 19:58:50.61 ID:35uxlLAG.net

超次元立体的なセックスシーンは男性作家が明らかに上手い
ネチネチとした言葉責め陵辱は女性作家ってパターンが多い

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 10:11:16.97 ID:2w3udEBx.net

男性向け百合と同じで、正確にはレズじゃなくて男性向け女体ショーだろうね
ストリップ感覚で女体を見たいという人が多いのかも
2位の義母はなんだろう

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 01:39:44.97 ID:mbHSVwjg.net

>>734
基本的に消去法だし麻雀の役みたいにいろいろ積み重なっていくのもではあるんだろうけど
受け攻め固定で攻めの描写が無駄に濃いと言うのはマゾ以外に男性需要はない
というのだけはほぼ確実と言っていいんじゃないかな

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/20(土) 03:18:15.20 ID:aPF+eFLt.net

>>18
ARIAは「スクエニ版メイプルタウン物語」って感じだったらなーと思ってた
あのままでも良かったけど、
萌えアニメよりは現実に近くて、少女漫画にしてはアニメっぽい感じだったらもっと面白そうだと思ってた
あの時期は現実と架空の境界線がハッキリしてなかったから仕方ないけど(灯里と藍華の掛け合いにも現れてる。次回作のあまんちゅ!でも同じ掛け合い続行…)

ウッディーが「景品は男に取ってもらうよりも、自力で取ったほうが嬉しさ倍増」とアリスに言った後で、
二人が景品を取って、お互いの景品を見せ合いっこって感じだったら
ハチクロの射的のシーンよりもフェミ的だっただろう

中性ジャンルって「男寄りの中性ジャンル」限定だった気がするな
腐向けも攻と受に囲まれてる腐女子っぽい女じゃなくて、受と少年漫画の主人公を足して二で割った男の一人称で進むのが多かった

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 18:28:56.90 ID:HfWFcGAL.net

>>278
レイプも普通にあるみたいだしなあ
戒律を破ったと言ってもそんなリスクあるのに積極的に男誘うやつはいないだろう
あとアシッドアタックはイスラム教国でもあるみたいだよ

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 16:15:39.60 ID:PoMl1ECc.net

かと思えば男はいくつになっても若い女性が好きというグラフがtwitterで話題になったりもするわけで…
ttp://netgeek.biz/archives/91684
これもまたアメリカのハーバード大学での統計データ

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 10:44:05.07 ID:uYrrcni9.net

熟女とか母が上位に来てるのを見るとそのまんま義母なんじゃないかな
母親属性がいいけど近親相姦は抵抗あるって人向け
しかし熟女がかなり人気なのに驚きだ

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/19(金) 11:06:27.38 ID:KNYaVynQ.net

森奈津子『冒険はセーラー服をぬいでから』は女子高生の話なんだが
主人公が設定やら街の地図はできても肝心の話は仕上がらなかったそうだから
設定厨は男女関係ないんじゃねーの

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 10:01:25.73 ID:Wx64DYVN.net

海外と違ってビアンがどこにいるのかすら分からん状況だからな日本

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/22(月) 06:11:25.50 ID:UerwDcjx.net

>>72
マチズモさんの表現はいちいち下衆いなあ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 01:06:41.05 ID:UM6sT45k.net

>>98
前々から言ってるけど、ショタではない高校生くらいの男子キャラを、女子キャラと同じ絵柄でかわいらしめに描くのは女性の絵描きに特徴的。
男性の萌えキャラ描きだと男キャラを一切描かないか、描いても女子キャラと異なる劇画寄りの絵柄で若い成人か老人を描くかだ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 19:17:18.29 ID:IXtjV8DW.net

>>302
中国じゃ生まれた瞬間女の子は殺せれてるんだぞレイプくらい大したことないあと北インドでも女児に対して中絶が行われているよ
女児に対してのみ中絶が行われているのは北インドど中国のみ

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 23:43:27.92 ID:suLjT6Zc.net

ショタは性差が少ない子供で女として消費してるけどガチホモは筋肉もりもりだから明確に違う

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 19:51:34.20 ID:dsYqL8+A.net

男性向けの方がアブノーマルの幅が広いイメージがある。特に三次元では存在しないとか不可能な非現実的な方面。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 22:08:01.46 ID:wpIa3G1f.net

この意識の差はもっと根本的な話で
理想の異性は虚構にしか存在しないと割り切ってる男と
理想の異性が現実に存在すると信じたい女の差異なのだろうか

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 13:06:48.66 ID:FJ+EcGqM.net

それだけ少女漫画文法の壁がでかいってことに尽きる
男女恋愛ものですら男性需要は殆どないわけでそれはシリアスであるほど大きくなる
BLが受け攻めという少女漫画文法をやめるかすれば男性需要も増えるかもね
海外だと女性にすら通じない概念だから少女漫画の閉じ方はかなりのものだと思う

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 08:41:41.90 ID:hK13AfVk.net

欧米は女だけの萌えアニメを見てフェミ女がこれは私達の物語だって言ってたり
反対に男ばかりの女性向けアニメをマッチョ男が俺たち向けの話だって真面目に言ってたりする魔境だからな
ユーリオンアイスにしたって、女向けにサービスシーン入れてやってるだけでこれは男達の為の話だから汚すなって言う男がいるくらいだ
当然、萌えアニメを女尊ドラマと同類として嫌う男も女性向け作品を男ホモソだから嫌う女もざらにいる
マッチョ男だらけの作品を男たちが愛し、女たちがそれを批判しつつ遂には女たちの物語を作り上げた、が基本構図なのでそうなる
適応して萌えオタやってる一部海外オタがブレイクスルーしすぎなだけ

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 23:34:09.77 ID:MI0MbGFK.net

てか男性向けってもともとショタエロを消費する文化があるんだから
BLへの垣根が低くなったらふっつーにBLサークル増えそうな気がせんでもないよw

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 00:37:00.71 ID:mbHSVwjg.net

あー>>727は男性向け百合も二行目ね
ここも宝塚的な受け攻め固定で攻めの描写が濃いと女性向け
受け攻め固定なら攻めはモブや触手でいいだろってのが男性向け
だから最近増えてきたモブ攻めBLとかは俺嫁的な読み方をする男性もいるかも

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 21:31:19.68 ID:HfWFcGAL.net

無理に対抗したのはそちらでは
実際に男女混合作品でも腐女子はBL描いてるだろう
男オタは恋愛抜きの男女混合作品でも活動するやつは今は少数派だし男を邪魔と思う気持ちは強いんだろう

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 17:54:13.78 ID:a93+TJLB.net

>>245
嘘つけ
乙女ゲームキャラって全員黒執事みたいな奴らだろ

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 18:30:47.70 ID:lRVfmzwp.net

>>174
セラムンは男性向けではなく女性向けの企画では?
二次創作は男性向けも多かっただろうけどさ
別に萌えキャラでいいよね理論で作られたわけではないような

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/21(日) 19:42:12.32 ID:JWtHewR5.net

初代世代はそろそろ30だな
この辺の世代が初期のニコニコ文化を作ってた世代だな
高学年で遊戯王、中高生で種とハガレン、大学生でハルヒだ

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 20:00:54.47 ID:V/DC8uRp.net

最近>>675のアンチが住んでるのかな
隙あらばスマホゲームアンチ入るね
まあそんだけスマホゲームが話題になってるって事だろうけど

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 16:35:19.65 ID:/RAkWIw/.net

その場合は徹底して女を出さないこと前提で動かす感じだな
音楽なものなら男女問わず楽譜のことしか考えてないとかそういう感じ

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 18:07:13.39 ID:HfWFcGAL.net

女オタのヒロイン叩きも一人で立てない感じのキャラが対象なこと多いぞ
普段は強気だったとしても足手まといになって主人公に助けてもらうとか精神的に折れそうになったところを主人公にとかけっこうあるだろう
男はなんだかんだと不幸な美少女助けて惚れられるシチュ大好きだし

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/22(月) 12:56:44.71 ID:UerwDcjx.net

それを考えても性欲が話に関わってこない「俺らと敵」だけで話が成り立つ少年漫画は特殊といえる
特にヤンキー系

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 12:02:29.49 ID:MxnHxzm3.net

まあだからFF15の内容を一番理解してたのは「お前らの物語じゃねえか!」とブチ切れた欧米フェミって話になるわけだ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 02:10:26.04 ID:pQFzyiMa.net

高校生くらいの男キャラをちゃんと格好良く描ける男性絵師も、
男キャラが壊滅的に駄目な女性絵師も色々いるから、その人次第としか
描けるのにわざと描かない人もいるしね。特にエロマンガだと

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 11:49:06.63 ID:MxnHxzm3.net

>>431
男も女も自信満々に>>415を主張するから日本のオタクは訳が分からんとなるわけでそこは同じよ
美形キャラを自分だと思い込めるようなナルシストスタッフとは相容れない存在なんだな

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 22:49:17.52 ID:KwzgeEGx.net

>>367
当時としてはそういう例外措置のおまけだった要素を
産業革命以降感情移入しやすい騎士を主役にして物語を練り直したみたいな話
日本で言うなら新撰組や白虎隊と持ち上げ方に似てる

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 11:46:58.10 ID:PbMiQ3N6.net

>>428
まあそりゃヲネエのヲタの主戦場は女性アイドルとか
年齢層高めの女優とか女子プロとかフィギュアとか、
それこそ同サロ板でスレが乱立してるようなもので、
ここで語られるべきヲタ層ははっきり言って少数派
だから2次元文化は世間の感覚よりはヲネエの影響は
少ないよ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/18(木) 11:53:31.71 ID:6TNrOf3h.net

>>4
けいおんやらきすたもリアに受けたと思う

学校生活とかじゃなくて、カプカタログかキャラカタログかの違いだと思う

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 21:43:25.69 ID:lI4mY+8b.net

>>462は同感。ヒトの性行動だのオタク界のゴシップだのが知りたくてこのスレ見てる訳じゃない。

>>464に関してTwitterでもここ何年か急に逆レイプ好きを言うのが目立ってきた印象がある。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 03:04:37.00 ID:nFqKwMei.net

自分の感覚だとまさに>>491の部類を想定してたから
>>489のケースは想定外だった、実際シリーズ物で見た場合
香霖堂の主人公は霖之助だけど本編の主人公は霊夢と魔理沙
みたいな例だと、どちらの方を主役と認識するんだろうね

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 13:09:36.52 ID:4H5DGu5d.net

日本の幕末明治以降の変貌は西洋もだけど儒教というか朱子学の影響力も大きいと思うよ

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 20:35:02.92 ID:GZdpdV8d.net

でも攻めに自己投影はよく聞くよ

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 18:31:59.03 ID:WVu2Umd1.net

>>170
あんスタ、アイナナ、ユーリはとまん祭り。
三次元肯定派の女オタは神木隆之介、本郷奏多、羽生結弦の信者が多い。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 16:52:41.80 ID:Sh7OpFqO.net

自分以外の男がモテるのは気が食わない
・分岐点
A:ハーレムで開き直る
B:ハーレムはバカにされるから男の仲間も欲しい
・B分岐点
C:イケメン有能も妥協する→腐女子がついて延々とケンカしているジャンプ
D:無能はいらないが非イケメンの有能な奴で固める→青年誌
E:仲間に無能非イケメン→そもそも要らないけど戦国SLGとかその辺

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 00:02:56.58 ID:1wehcF7P.net

そりゃかっこいいはともかくイケメンは顔でしょ
アランみたいな厨二キャラならそっち側あるかもしれないけど
コジローが残念イケメンであってもイケメンは否定しないんじゃないの男でも女でも

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 09:25:23.83 ID:g6j00Vtc.net

>>405
完全に現実と二次元割り切ってる人種が言うのならまだ分かるけど
腐女子ってむしろ作品に政治的正しさを主張したがるじゃん

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 12:17:53.04 ID:lt+/Y/Am.net

女のキャラ萌えオタクの中で細分化した勢力の一つが腐女子なのだから
腐女子と萌えオタクを並べるのはおかしいと思う

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 00:11:17.64 ID:m8ZQNQxu.net

>>378
日本と違って革命で自由を勝ち取ったという流れの欧米では
そういう中世の価値観を捨てないといけなかったんだよ

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 16:36:50.07 ID:K7U3JuU4.net

>>524
むさ苦しいって散らかってて見苦しいとか
汚らしくて不快って意味なんだけどむさ苦しい絆って
どういうものなんだ

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/30(火) 09:06:56.08 ID:Ek5V4zIg.net

アナルで前立腺刺激による快感を得られるのは男性だけだから、無意識にアナルは気持ちいい場所という認識がある
もちろん本来アナルは排泄のための器官だから当然スカは隣り合わせ

一方女性はアナル自体に拘りはなくセックスは綺麗なもので汚いものから遠ざけたい感覚を持つ人が多い
BLにおける男性のアナルも無意識に女性器の代替という認識を持ち、ときにはアナルを女性器のように描写しすぎてやおい穴と揶揄される言葉も生まれた

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 20:53:23.30 ID:aj8Og7FB.net

車田正美本人はアイドルの女の子好きなのに描く女は萌えないし
(同じ顔の男キャラの方が男に人気あったりしたw)
作品世界では男も女も戦ってナンボで惚れた女が他の男と結婚したら
自分は一生童貞でいるのが賛美されるんだよな

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 16:33:11.44 ID:+VcYtHcA.net

結局は形骸化した過去の価値観が
パロディとして生き残ってるだけなんだよね
それらは今の人から見たら変や不思議の象徴だから
ネタとして受け入れられてる形が実態だと思う

その属性が理想や憧れの象徴として人気の存在
であった時代にだけ通用する描写だったんだと思う

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 18:48:32.23 ID:QzowE5tN.net

https://www.cnn.co.jp/world/35100736.html
インド集団強姦事件、被告4人の死刑確定 最高裁

インドだって性犯罪に対して厳しい処罰を課す国

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 22:58:22.28 ID:YmHzBeWh.net

まあ結局は>>556でマッチョ社会に溶け込めた一般人は二次元卒業、
思春期過ぎて二次元に固執するような奴はどんどん逃避の手段を洗練化していく

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 22:56:31.22 ID:lt+/Y/Am.net

その系統の参加者はアニメアイコン多いし
無料で楽しめるものに限りオタク向けも兼任してるんだと思うけど

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 21:06:34.06 ID:P0Nl8MLt.net

チン負けや逆レイプが異様に増えてきたのは読者がおっさんだらけでリアルの性欲が減衰したからとかでもいいや

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 16:09:19.50 ID:NFUjggAw.net

嫁いるけどBL読むとかは偽装結婚かバイでしょ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 21:58:21.03 ID:HfWFcGAL.net

>>334
言い訳ってなんなのさ

女が女を排除する硬派をありがたがりながら女は抑圧されてると主張してるのはアホみたいだ
→萌えオタも男キャラを邪魔扱いしながら男の権利を主張すらから同じなんじゃ?
→男は萌えと硬派を両立して男だけの硬派は硬派で楽しめるから腐女子とは違う
→女も男女混合作品も女だらけ作品も萌え抜きで楽しむし場合によっては男女混合作品で活動もするけど?

という流れだと認識してるんだけど違うかね

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 23:00:46.28 ID:4hCa5F9J.net

オタクだとしても同人誌買う習慣できるほどの重度のオタクにまでなるのはごくごく少数だよ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 20:32:16.61 ID:pHLhg/Lw.net

都合いいものしか描かない自分向け同人が自分にとって夢の世界なのは当たり前
そんなものBLに限らないと思うけど

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 03:28:04.61 ID:GNfmyOEh.net

オッスオラ悟空!セーラームーン、ちょっとエッチすっか!
なイラストが大量にあったりするからなw

国内でも格ゲーブームではそういうのもあったんだが

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 03:23:57.78 ID:hG0NnX8O.net

イケメンと言う言葉が新しいし90年代までは「美形」って言葉が使われてたからまずは顔だろう
言葉が変わったせいで意味が分かりにくくなってきてるな

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 09:26:19.07 ID:GZdpdV8d.net

細かく分ければ競合しないだろうけど
トロフィーお姫様← (その他諸々) →マッチョ戦士
という極端な分け方をした場合その他諸々を全部男にするか全部女にするかが分かりやすく話も作りやすい
で、読者の快楽優先で考えたとき硬派や腐女子なら前者、女児や萌オえタなら後者となる
優男とかおてんば娘とかはいてもいいしいなくてもいいものでしかない

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 22:25:23.15 ID:P0Nl8MLt.net

女性は更年期で女性ホルモンが減って相対的に男性ホルモンが増えることで性欲が増すとは言われてるけど
単にこれまでの常識から開放されただけかもしれないからなんとも言えないしそそもそもBLだからなあ
海外フェミみたいに女キャラが積極行動起こすとかならそれも言えるけど

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 08:57:36.58 ID:Elk+dSKj.net

>>234
違くね?優男と女キャラは別にポジション競合しないじゃん

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/23(火) 15:34:12.77 ID:/RAkWIw/.net

硬派時代は半端な枠はとりあえず全部男にしてしまおうで誤魔化してたのが
萌え時代は半端な枠は全部女の子にしてしまおうに変わっただけとも言える
対比枠がトロフィーヒロインという極北からマッチョ親父という極北になったに過ぎない

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 15:52:41.78 ID:O0sd+8or.net

ここでは当たり前のように語られてるけど、
やっぱりゲイかつ腐男子はありえないとか、
狭義のBL(少女マンガ文化に立脚した受攻の
ガチガチに固定された男×男)のみを楽しめる
男でないと腐男子とはいえないって考え方に、
どうにも違和感しか感じられないのだが

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/25(木) 00:17:06.62 ID:1IM1QFEa.net

>>381
>むしろオラオラ女は俺に従えみたいな攻め様タイプって、
>少女漫画はともかく男性向けだといないような
18禁(特に抜きゲ)だとけっこういるから主人公それにすると一線超えちゃって少年誌に乗せられなくなるのが原因なんじゃない

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 00:53:48.20 ID:X4WzzHcU.net

>>475
女主人公物自体が1割程度しかないからね
でも女主人公物で男と恋愛するのもアニメ化する位人気は出ることあるよ
未確認で進行形とか、この美術部には問題があるとか
ハルチカはどっち向けなんだろうな?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 02:20:51.38 ID:X4WzzHcU.net

>>489
>>480
>ハーレム作品のヒロイン視点
ってあるから、スピンオフとかの事だろうと思った

男が主人公になる事なく、女主人公でライバルが5人くらいいて1人の男を取り合う話だと
相当なレアケースになりそうだ

少女漫画だとヒロインのライバルは良く出てくるけど、
3角関係→2人だけ→別の3角関係→2人だけ
みたいな感じで、4・5人同時に一人の男を好きになる展開は少なそう
あ、学園のアイドル的な存在でモブにキャーキャー言われたり告白されてるのはあるか

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 07:43:03.06 ID:IXtzG+tN.net

>>737
むしろ慣れてないから話題になるんじゃね?部隊組んで共同購入するのは男の方が遥かに活発
金銭じゃないけど、地雷でのトラブルは多そう
友人が女友達から代理購入頼まれたんだけど、注文が細かすぎて愚痴ってた
男だったら既刊も含む・グッズも含む程度のチェックシートで澄むけど、
女だとカプがどうのシチュがどうのと注文つけてくる

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 16:42:31.58 ID:40voSM+1.net

ガルパンの母親勢がエロ人気みたいな感じになってるな

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/28(日) 15:28:29.51 ID:JfJleMP5.net

>>639
浮気する男女の比率は同じくらいみたいだけど

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/26(金) 22:31:26.01 ID:YmHzBeWh.net

>>554
そんなもん同時進行だよ
ゲーセン系やエヴァ→東方なのはという流れがバトル方面
学園エロゲ系の究極は日常系になったわけで文法が違う

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/20(土) 12:34:44.22 ID:1XQUuEAv.net

女性向けで世界観重視のファンタジーというと
現状では漫画より小説に求めた方が良い気がする。
ここでも小説小説何作かあがってるし、最近レーベル沢山出来て元気良さそう

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/27(土) 02:52:07.60 ID:9vxuWJF4.net

>>579
バトルから日常系への移行というよりは>>557のいうように同時並行なのだろう。

>>584
幼女戦記のタイトルがキャッチフレーズというか釣りなのは一目瞭然。
11才なら幼女より少女の方が合いそうだが、少女の二文字はありふれてるから「少女戦記」というタイトルにしたら埋没してしまっただろう。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/29(月) 23:01:33.53 ID:ci24mTlA.net

>>795
待って最後出産はエロ違うからw

>>797-798
ほーんなるほどだから暴力に馴染みの薄い女性向けだと
グロサイトとエロサイトが一体化してるなんてことがまず無いってことになるんだなあ

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/27(土) 01:03:01.03 ID:a597ZMdp.net

>>580
けもフレに嵌って動物園に行ってる層を見るとアニメこそロートルに見えるが

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/05/24(水) 00:08:27.73 ID:a93+TJLB.net

何年か前、乙女ゲーマーが集まるサイトがあって、「ぶっちゃけこれのどこがイケメンなの?ってキャラが多い」って意見にに70ぐらいプラスがついてた。

乙女ゲーマーの6割ぐらいは乙女ゲー男の顔自体はそんなに美形じゃないことに気づいてそうだな。

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