【社会】「土地は捨てられるのか」 島根県の山林を相続の男性、国を相手に実験的訴訟 ★3

1 :紅あずま ★ :2017/12/05(火) 13:06:28.26 ID:CAP_USER9.net
土地は捨てられるのか 男性、国を相手に「実験的訴訟」
朝日新聞:2017年12月4日20時16分
http://www.asahi.com/articles/ASKCY6787KCYUUPI003.html


国に引き取りを求め、裁判で争った山林。敗訴した所有者の司法書士(右)は「国庫帰属の基準が必要」と話す=島根県安来市

■負動産時代

 人口は増え、不動産は価値を持ち続けるという「土地神話」を前提とした日本の土地制度が曲がり角を迎えている。
地方や都市郊外を中心に、資産価値を失って処分に困る「負動産」が広がる中、国も対策に乗り出しているものの、課題は山積みだ。
土地制度をめぐり対応を迫られている課題や見直しの動きを考える。

 いらなくなった土地を国に引き取ってもらおうと、国を相手に裁判を起こした男性がいる。

 民法には「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」(第239条)との規定がある。だが、どんな場合に国庫に帰属するかという基準はずっとあいまいだった。
「土地は捨てられるか否か」が直接争われた珍しい裁判となった。

 訴えを起こしたのは鳥取県米子市の司法書士・鹿島康裕さん(41)。
2014年、島根県安来市の山林約2万3千平方メートルを父親から生前贈与された。
その3週間後、鹿島さんは山林の所有権を「放棄する」とし、所有者のいない不動産なので国が引き取るべきだと訴えを起こした。

 鹿島さんは、司法書士としての日常業務のなかで、持て余している土地を国や自治体に寄付したいというお年寄りらの相談をよく受けていた。
子や孫が地元から出ていき、このまま土地を持ち続けて大丈夫なのかなど、多くの人が不安を感じていた。
しかし、寄付を受けるかどうかは行政側の判断で、利用価値がなければ受けてもらえないケースがほとんどだ。

 悩みから解放してあげる方法は…

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▼前スレ(★1、2017/12/04(月) 21:21:18.76)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512424446/
★1のタイトル
【社会】「土地は捨てられるのか」 鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟 島根・安来市

275 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 22:56:48.87 ID:W8V4nYF50.net

>>5
相続放棄なら問題なく国庫に帰属するよ

152 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 16:44:39.17 ID:2btwg4S50.net

ドイツだったか山の中にある城を相続した人も大変だってテレビで見たな

261 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 22:19:43.31 ID:HCK1BWpi0.net

そもそも国が引き取りを拒否するような土地に
固定資産税をかけてるのがおかしい

国は固定資産税の基準を見直すべき
きちんと収益の上がる土地や住居として利用してる土地からだけ固定資産税をとれ

145 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 16:27:31.47 ID:smtYRChb0.net

これさあ、アメリカの脅迫で日本の林業終わらせた自民党の政策によるものだから
国がなんか考えないと違法だけどな

161 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 16:56:42.94 ID:87GcS3J90.net

態々山を買って遊んでる人もいるのに勿体ないなぁ

224 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 19:16:16.50 ID:nyRu2yid0.net

>>204
それが出来たら既にみんな自治体に土地を押しつけてるわw

90 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 15:19:30.81 ID:gh0GJq5n0.net

>>1
こればかりは国に同情だわ
税金で全部管理しろと?その土地が高い金で売れたり利用価値がアレば間違いなく国に寄付しないくせに?
義務と権利は表裏一体なんだよ
ここで土地が捨てられることがあるなら国にも管理責任の放棄を認めるべき、国を運営するにも税金が必要なんだが
ここでジジイの擁護してるやつは税金で管理費出せよ?

26 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 13:24:45.83 ID:+PeY7rCR0.net

道の拡幅工事のとき、ここの所ちょっとだけ削らせて!
とか言って来やがるからな。
そこ削ると果樹の根っこが切れるから、一本分丸ごと買えと言うのに。

54 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 13:48:38.31 ID:8zxXohYB0.net

ヤフオクに出品しろよ

340 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 20:32:14.86 ID:0vfPf4gR0.net

>>338
ひどいよね
でも場所はどこなの?

290 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 06:59:11.00 ID:1rLNNpE9O.net

相続放棄ったって部分的放棄ってできないんじゃないの?ほかに資産持ってたらどうすんの?
どうせ使わない土地なら国に寄付すれば開発やら何やらで何か使えることが出てくるかもしれんわけだからそういう考え方もまた自然だと思うけど

271 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 22:48:13.80 ID:G+zg87fx0.net

>>42
山林なら数百円の固定資産税だけど、別荘はダメだな。
そっちのほうが、山林より悲惨

237 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 20:27:22.85 ID:2jdtsbhI0.net

価値をつけて固定資産税取るならならその価格でとは言わないがそれなりの価格で買い取れって話だよ
その価格で売れるからその価値をつけたんだろ当然売れば利益の出る価格で買い取れって話になるわな
買い手のつかないものは無価値同然なのに固定資産税取るのはおかしいわな

186 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 17:55:17.53 ID:0Fxsgtb50.net

倒産間近な不動産屋に不要な土地をあつめて破産してもらう
すべてが済んだ後に不動産屋に謝礼を支払う
これでどうだ

216 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 18:41:49.69 ID:N+FeQPjA0.net

その土地を放棄したら、他の財産の相続も強制放棄扱い。
えりごのみ相続はできません。


金、株のみ相続、土地家屋はいらないよ
は不可

240 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 20:38:17.52 ID:iejuWI7d0.net

自治体って昔の封建領主みたいなことしてんのな

343 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 21:19:58.68 ID:qAnx3aHK0.net

なぁ_>>300な話はどうかな、乗らないか、経費をゼロとは出来ないけど、いくら位なら負担できるかな、
誰かが商売にしてそうだけど 表には出てこないだろうな、

226 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 19:20:16.93 ID:/HCnIjFY0.net

国有化できる土地はどんどん国有化し、いち早く山手線の面積に達した所に首都移転すると宣言すれば、地方自治体も積極的になるぞ。
1番乗りになれなくても、次の100年を考えるとまとまった土地は必要。今の日本の停滞感は土地が細切れになって効率が落ちているから。

68 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 14:31:25.82 ID:Fe4MpxVY0.net

著作権だって50年で切れて凡人には絶対創作できない絵や文章が使える
土地なんかもっと単純に管理する人間が放棄するなら国のものにして利用者いれば貸し出したり売ったりすべき
森友学園の土地だって利用者がいたから破格値で売ったんだろ。それを合法化すればいいだけ

330 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 18:25:24.53 ID:Ni5DGOmx0.net

>>327
一人っ子の知人が遠方に嫁いで、実家の方には戻らない・・というので
両親亡き後は実家の土地を市に寄付したいと相談したら断られたって。
たしかに中心地からは離れた坂のキツイ不便な土地なんだけど、
市の方にはそういう相談が増えて困ってるんだって。

272 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 22:50:09.28 ID:G+zg87fx0.net

>>126

基盤整備した分の費用を全て返還すれば良いんだぜw

37 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 13:38:48.99 ID:g3JJ2oL70.net

>>21
廃墟問題とかな

306 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:55:22.09 ID:QGSR1WOJ0.net

>>304
本籍変えれば戸籍も新しくなるから

304 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:47:59.53 ID:sgIacm+h0.net

>>294
なんで何回も戸籍移してるの?
何回も結婚したん

328 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 18:16:15.41 ID:cLR4bZAo0.net

最近は地方で、高度成長期にかけた橋が、壊れて来てて、
自治体にも金がないので、橋はなくすかもしれないとかいう例が多くなってきてるからね。
僻地の方だと、そういうのでますます不便になっていきそうで、怖いね。

110 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 15:48:34.41 ID:hRum30rE0.net

>>104
治安も地域の自治にただ乗りしてるだけだしな…
それの除外したら警察に捜査能力なんかほとんどない

187 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 17:56:23.42 ID:HGUC/Cgc0.net

要するに国が引き取りたくないのは管理に金がかかるからだろ?
外国には本当に何も無くて放ったらかしにしてる場所、というか地域があるじゃないか。
人が関わる場所を限定して、区画を整理し、全く放置しておく場所を増やすというのが重要なんだと思う。

62 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 14:16:38.77 ID:0iRlBx6V0.net

>>57
時々相続人の調査もやらされるが、ものすごく大変。アメリカやヨーロッパまでエアメール送って確認した例も
かなり多い

>>55
そもそも、その山まで行く道もない場合も多いし、売電するための配電設備を作るために、電力会社に金を出して
接続して貰う必要のある土地も多い。
下手に伐採すれば森林法や他の法令に触れる場合も多いから太陽光パネルなんて置ける場所のほうが少ないんじゃないのかな

209 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 18:25:56.78 ID:vyAe4rso0.net

少し前に「田舎暮らし」とか言って、山梨や長野の山林を買うのがブームだったじゃん
いま50代〜60代くらいだと思うけど
いまから20年後、彼らが死ぬ頃にえらい騒ぎになるぜ

172 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 17:15:56.56 ID:fsXUkbWl0.net

何故現金化して無かったのだろう
不良資産相続した人は大変だな

285 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 06:25:16.42 ID:sgIacm+h0.net

>>186
それだと謝礼が高いだろ
外国人使ったほうがはやいんじゃねーの?

349 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 07:11:36.44 ID:8ItYpBna0.net

韓国、北朝鮮、イスラム
このどれかに無償でやればいいんじゃないの?

67 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 14:22:37.19 ID:8zxXohYB0.net

>>66
それこそ隣の家にあげればいいのでは?

198 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 18:10:01.56 ID:0Fxsgtb50.net

ホームレスに土地を渡して自己破産してもらう
手続きが済んだら謝礼金を渡す

36 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 13:38:06.28 ID:eWTrz1oj0.net

>>19
負債もある

147 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 16:32:12.75 ID:jn18zOu40.net

俺の家の農地の一部は十年前に高速道路を作る為に国が買い取った。2000m2ぐらいだったが、高速と国道を一緒に作った為に国、県が買い取って、1粒で2度おいしい買われ方だったよ。

114 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 15:52:49.56 ID:JM5MQOKk0.net

竹林みたいだな
これは処理に困るわ

20 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 13:22:47.91 ID:7YhrYCMP0.net

>>15
どうなんとかするの?
タダでも売れないし放置してると管理責任問われるし
おまけに固定資産税までかかるのだよ

29 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 13:28:15.03 ID:xnry07OD0.net

土地収用法とは全く違うなあ、新しく法律が必要になるのかな

157 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 16:50:34.37 ID:hS4CnUNK0.net

>>25
全部区画整理して
大規模農業始めればいいよな
国も税収の観点から無駄に引き取りたくないんだろ
いい転換点じゃないか

286 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 06:48:15.81 ID:gYTALMst0.net

>>278
平らで何もなければ良いんだけど、起伏の激しい地形で、なにするの?

202 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 18:16:10.36 ID:M1ArfoPJ0.net

>>199
日本で一人くらいそんな義士が居ても良いと思うけどな

295 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 08:16:52.91 ID:thakJU0+0.net

>>5
回答がバラバラすぎワロタwww

296 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 08:18:11.97 ID:AyJN0kI+0.net

実家が地方の過疎地で、耕作放棄した小さい田畑が複数あると相続に本当に困る。
もう実家は空き家だし、子供らは都会に住んでいて帰ってくる見込み無しだし。管理しきれんよ。
代を重ねるごとに土地の所有権は複数人の子供・孫らの名義にどんどん分割されるし。
誰が管理責任持つのかわからなくなる。

153 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 16:46:09.82 ID:QWmqcTd30.net

まぁ、日本人地主の圧倒的多数は実にだらしないってこった
そのうち、そのうちで、このざまだからな
その報いは受けざるを得ない

137 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 16:19:50.19 ID:cIEd8ipf0.net

相続人がいないような人に譲渡(場合によっていくらかお金を払ってでも)できれば、
相続放棄で一気にかたが付くね。
世捨て人のような感じだったら、税金も差し押さえ覚悟で滞納しても怖くないし。

なんかビジネスになりそう。

278 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 00:34:03.77 ID:oL3Z8Y0W0.net

明治維新以降(あるいは墾田永年私財法以来)、土地は民間に払い下げる方向だったが、そろそろ不要な土地は国が収集・集約するフェーズに入ってもいいと思う。

半世紀後でも1世紀後でも、何か新しい国家事業を興す場合、数万平方km単位のまとまった土地があるに越したことはない。

40 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 13:40:09.50 ID:w8LCrxNd0.net

誰か裏山引き取ってほしい
木は取り放題、小川があってホタルも飛んでる。周り何もないから冬の夜空はきれいだぞ。

302 :山賊ダイアリー:2017/12/06(水) 10:16:23.06 ID:Np4kCdyQ0.net

>>18
たしか 罠猟は免許が要ったよね
免許持ってるの?

264 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 22:28:17.80 ID:HCK1BWpi0.net

>>58
くれというけど実際にやると言われたら要らないと言うんだろ?
見えない条件、見えない負担がたくさんあるからなぁ

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