【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19

1ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8f33-FpXY)2017/12/26(火) 18:25:15.73ID:U6JbB/in0
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。


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19ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr03-1oeW)2018/01/03(水) 12:04:35.68ID:GIydU+O3r

儀式開始と儀式成功までには時間差があるんじゃない?

33ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f7f-dJp/)2018/01/04(木) 17:27:30.19ID:3NSaKRpu0

フローラは花の神だが、その花が人に子を身ごもらせる力を持っていたり、戦神マルスの誕生の立役者だったりするわけで、ネーミングとしては適切だろ
地味に「月の魔物=オドン」説の補強にもなるな

まあ単純に夢の中がお花畑だから適当にそう呼んだのかもしれんけど

>>23
狩長が獣化したのは聖職者の獣の叫び声が聞こえるあたりだろうし、教会の狩人達が壊滅するなりしたのを知っての発言じゃないのか

84ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 150e-xi7P)2018/01/17(水) 00:31:38.21ID:LlU/GsyM0

自分は「漁村の呪い」を「狩人の悪夢に囚われる」ことだと考える
この見方からは当然ルドウイークも漁村の呪いの影響下にあるということになりますな

215ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d7b3-RR8L)2018/02/15(木) 17:43:55.00ID:qhIM8i5r0

ゴース眷属だったっけ?

81ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a556-6xgx)2018/01/15(月) 18:33:30.03ID:b3wCSdFT0

毒メスって教会の人間が使うらしいけど、元はトゥメル人が投げてるものを真似て製造してるんかね
獣には遅行過ぎるからわざわざ開発するとは思えないし

10ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 678a-YrVP)2018/01/02(火) 17:28:42.55ID:WWMa5Qec0

てかまず最初に医療者がいろいろ話してくれるというか、主人公が特別な医療を求める病人って部分が強調されてる
そういう導入部分からしてぼかして想像の余地を入れる方向を選択したんだな

97ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srbd-HppW)2018/01/17(水) 18:42:06.47ID:QLO2wN69r

少なくともゴースの呪いを断ったとしても獣狩りは成就せず夜も終わらないから呪いは今回の獣狩りの夜の原因ではないよね
あとシモンは秘密を恥とも言ってるし医療教会は何もできないからではなく恥ずかしいから秘匿してるんだろう
というか今まで人間が得たことのない瞳を得るなんてものを目標にしてる医療教会が先人ができなかったから諦めるみたいな組織ではないと思うな

15ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8a46-7ecw)2018/01/03(水) 00:42:43.46ID:Tc3Vh09S0

>>14
もちろん分かってる
前の時代といったのがマズかったなら前の時間でもいい
少なくともプレイヤーと同じタイミングで狩人になり初陣真っ只中で古狩人を名乗るのはちょっとおかしくないかと

214ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79f-T3WU)2018/02/15(木) 17:27:21.90ID:R3k2Yhmh0

漁村に眷属はいないがゴース本人は眷属
すなわちあの血晶はビルゲンワースがゴースを殺害したことを示唆していると考えられる

166ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ba8a-W10G)2018/01/31(水) 08:43:34.78ID:DWnUXbLY0

>>165
個人的には両名だと思ってる少なくともゲールマンは関わっていた
でなければマリアは絶望や恥には至らないのではないだろか

22ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4a8a-kLma)2018/01/03(水) 19:02:05.26ID:Y+Xyz4e+0

とりあえず長すぎるとは言われていた
普段は獣除けの香が切れる前になんとかなるもんなんだろう
街が終わりだとも言われていたので、通例では街が終わる規模でもないらしい
狩長が帰ってきて終了が通例だったらしいな

今晩はおかしい、って言われ始めるのはどのタイミングだっけ?
逆に言えばその前までは普段と区別がつかないと考えてもいいかと
教区長が獣になったあたりから「なんか違うぞ」かな?

175ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4f06-uzZr)2018/01/31(水) 19:17:31.24ID:+GefUgp/0

>>155
そうか、ローランがメンシスに押さえられていたとしたらトゥメルの冒涜の封印を解いて先に進めたのはメンシスだけだった可能性もあるな
となると、ビルゲンワース時代は深きトゥメル(ロマと獣血の主)止まりだったかもしれない

上位組織はいずれも医療教会の拝領や遺跡探索からビルゲンワース的探求に回帰したようなので、瞳にのみ拘ったウィレームによるトゥメル探索完了から時間をおいて
メンシスが悪夢や血の赤子の儀式に手を出したとしてもあり得ない話ではないと思っていたんだがなぁ
あと女王繋がりでしかないけど、女王ヤーナムの血がカインハーストの血族の誕生させた禁断の血じゃないかという考えも捨てきれなくて・・・
その場合、ウィレームの言うローレンスの前の裏切者が禁断の血をカインハーストに持ち込んだ奴だとしたら医療教会設立前にトゥメル遺跡探索は一旦完了していて、
イズが「ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯」というのもビルゲンワース時代に他の大聖杯(トゥメル?)が発見された以来って意味にとれる
そして、イズ探索完了は聖歌隊の業績だから医療教会成立後でほぼ間違いないし、しかも後々地下から空へ目線が変わっているので順番的には最後期かなということで>>154の流れになった

77ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ca82-bVly)2018/01/15(月) 02:12:02.88ID:LKOMFGtz0

>>76
聖職者ほど獣化したときに恐ろしい獣になるらしいから
ルドは特に信仰が厚かったとかじゃないかな

エミーリアもアートブックの初期段階イラストは胴体から足が生えてたりしてルドに近い造形だし

172ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ba8a-W10G)2018/01/31(水) 11:14:46.70ID:DWnUXbLY0

>>171
> 善くあるべきはローゲリウスの言葉じゃなかったっけ
それは酷い思い違いだったね大変失礼した
すると先生にとっての裏切りとは直に血を用いて人を超えようとすることなんだろうか?

4ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8f33-FpXY)2017/12/26(火) 18:32:51.12ID:U6JbB/in0

190ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d72d-iiw3)2018/02/01(木) 16:00:33.20ID:kBRwcN720

>>188-189
その理屈なら、人と人ならざる別のもののバランスが崩れるというのならわかる。
でも人と獣のバランスが崩れるとなると、狩り道具に書かれた「血は生物を規定する」に反してることになるでしょ?人も生物だし獣も生物だし。
そして一番の問題は、“人らしさ”ってどんなこと指してるの?

102ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c52d-ip0n)2018/01/18(木) 12:11:20.65ID:9mqVKPqc0

>>100
本編ではそれぞれ「宇宙の探求がー」「赤子による呼び水だー」という答えに行き着いてるけど、
その前の実験棟の出来事はとんだ間違いだったわけで(いや本編のやり方も間違ってるかもしれんが、彼らは正解だと思ってやってるだろうし)、
彼らからしてみたら恥ずかしい、いわば黒歴史ともとれるよ。
外形ばかりに気にして(学徒のフレーバーテキスト)、やったこと全て間違いで、
「うわっ、恥ずかしっ」

152ゲーム好き名無しさん (ニククエWW 13b3-+u9B)2018/01/29(月) 21:12:01.82ID:8X1OpM/B0NIKU

石槌背負って左手に大砲付けててもグルングルンローリングするし華麗にステップするぞ

183ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d7e4-qmJt)2018/02/01(木) 05:23:51.06ID:pDd7OKmi0

>>180
血の医療の実態が実験棟だから、医療教会は目的のために人を犠牲にできる体質なんでしょう
ローレンスという人間が獣化しても、それは実験をやめる理由にはならないし血を配り続けてもおかしくない

88ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 150e-xi7P)2018/01/17(水) 07:43:02.00ID:LlU/GsyM0

あとは「狩り」のカレルが漁村殺戮に端を発すると考えれば狩人狩りの魔手も呪いの一部と言えなくもない

89ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8d19-0raw)2018/01/17(水) 08:10:33.11ID:3BwRd+Q70

あのカレルは発端が分からんなぁ
地下遺跡にもあるしなぁ
漁村と地下の発見だったら後者のが先だろうし

6ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr03-1oeW)2018/01/02(火) 10:22:08.43ID:c/M/8+HMr

普通にクトゥルフ由来なんじゃないの
イズはイスの偉大な種族、ローランはアンリ・ローランとか
トゥメルは何だろうな

56ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4bb3-uB9l)2018/01/07(日) 23:14:34.30ID:JsX6ABr50

ああ、悪い、”だとしたら”ではなく”〜とするなら”だな

195ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 97b3-jjC9)2018/02/01(木) 22:04:01.81ID:ij3qF77W0

灰血病の蔓延が人の不安やら苛立ちを引き出してそれが獣性を引き起こしたんでないかな

162ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b2d-OVLq)2018/01/31(水) 06:08:38.19ID:EaPU92/00

それに、冒頭から血から獣が出てきて燃えるという抽象表現じみたことやってるからね。
物語的な流れを伝える構造になってない。「こういうことだよー」というのを映像で見せてく作品と言える。
勿論、単純に起承転結を考えるのもいいんだけど・・・物語の辻褄合わせが夢みたいなトンデモ表現と密接に繋がってるから、
物語だけ追うとワケワカランことになる

146ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4319-V6vC)2018/01/28(日) 10:18:37.16ID:Pvb9d2xa0

ヤーナム特有の同調圧力で「え?狩武器なのに変形しないわけがないよねぇ?」みたいな

82ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7db3-fAbY)2018/01/15(月) 19:24:08.29ID:boLv3DAl0

暗殺用じゃないの

104ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sad9-iaYo)2018/01/18(木) 19:03:22.61ID:b0rFJAIPa

(マリア没セリフ意訳 選択肢は仮定)
訪問者か?
これは驚いた…
今や教会の秘密は丸裸だな

[話しかける]
悪夢に迷子の狩人さん
どう思ったか聞かせてくれる?
獣に成り果てた英雄、そして教会の患者たちをさ
…君のしたことは分かっている…だけど気にすることはない
彼らは悪夢に囚われて、今や解放されたというわけさ
翻って、君自身はどうだい?
ここはもう十分だろう?
[選択肢]

[YES]
本当かい?
それはよかった
ならこの悪夢から出られるよ
獣を狩るゲールマンの心にも適う
もとより…こんなところに君の敵はいないのだし
この部屋から何か持っていくといい、餞別と思ってくれ
君のように強くありたいものだ
さ、自分の仕事に戻りたまえ、狩人さん
思った通りでよかったよ
悪夢と秘密…君には縁のないものだ

[話しかける]
んん、どうしたんだい? 狩りへ行きたくないのかい?
それとも、悪夢の深奥をもうちょっと冷かそうって魂胆なのかな?
もしそうなら、とてもありがたくないことになるんだけどね…

[NO]
ふむ、今その瞳を過ったもの…
見過ごすわけにはいかないよ、君
だが、分かるよ、秘密は甘いものだ… だからこそ、恐ろしい死が必要なのさ
愚かな好奇を、忘れるようなね…

29ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1f97-57Z3)2018/01/04(木) 14:20:23.13ID:tYYfZhEM0

まあエーブリエタースって名前自体「酩酊」って意味だし
随所に出てくる血に酔うという単語からヤーナムの特別な血はエーブリエタース由来なんじゃないかという推測は自然だよね

67ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7bd2-EvEN)2018/01/08(月) 15:26:44.59ID:dxkUzrqu0

>>64
トゥメルの血か上位者の血のどっちかじゃないかな
女王だけが不死な理由にもつながっていそうな気がする

62ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f7f-dJp/)2018/01/08(月) 02:07:29.30ID:b9jcBk0X0

元はと言えば「クトゥルフのようなエネミー」といってイベントで穴掘りを映しただけなんだがな
コズミックホラーだからといってクトゥルフ神話の系列では全くないし
ケイオシアムのそれっぽいのはリファインして全部COCにぶち込む方針に悪影響を受けた人間には全部クトゥルフ神話かもしれんが

170ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srab-stqy)2018/01/31(水) 09:48:59.53ID:Q9JR+pYar

>>162
ウィレームの警句の原文は「(血によって)人を超え、人を失う」であるのに「超える」という言葉の意味を無視して「己が変わる」という意味だけにしか捉えていない
多面的と言いつつも結局はテキスト情報から自分の考えに合わないものを排除して都合よく解釈してるだけになってる
それに長々と多面性や象徴と書いてるがそれが何故ローレンスが獣の病の蔓延の原因である可能性を否定できるのかも不明
最初の狩人ゲールマンとローレンスは協力関係だったし漁村襲撃や実験棟みたいな非人道的な行為を行ってる
これらの行動から彼らの第一目標は瞳とそれによる人間の上位者化で人道的なんて二の次
その彼らが獣の病の治療のためにビルゲンワースを離反するとは考えにくいしそもそも人を失う可能性のある血を治療に使うこともおかしい
それにウィレームの警句はローレンスの頭蓋を通じて歴代の教区長に受け継がれていると書かれてる
>>165
ゴース遺子撃破で普段苦しんでたゲールマンが穏やかに眠ってるみたいな台詞が追加されるからゲールマンも関わってたんじゃない?

27ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa4f-if4i)2018/01/04(木) 12:37:31.32ID:TvrlPHnua

ただ、付けられた名前はフローラだが、彼らが出会ったのは『青ざめた月』ないし『青ざめた血』ということに注目したい
これらは同一存在なんだろうか?
ここで気になるのが『青ざめた血の空』は赤い月を指した言葉ではないということ
飽くまで、空をさした言葉だ
だけど、『青ざめた血』はまた月の魔物の名前でもあることも宮崎さんは示唆している

赤い月のヤーナムにあって赤い月の狩人の夢にないものと
赤い月の狩人の夢にあって赤い月のヤーナムにないものを考えてみると、面白いことがわかる
それぞれ『青ざめた血』があって、『青ざめた血』がない
そもそも、あの月と空の色は何なのだろうか?
ヤハグルに攫ってきた生贄から奪った血の赤と、そこから滲み出た血の遺志の色ではないか?
つまりあの空は、悪夢の上位者への、メンシス学派の釣り餌ではないか?
結局は夢の月の狩人が全部潰して奪って行ったわけだけど
赤い月の狩人の夢の空が青紫色でないのは、空を染めていた血の遺志をすべてフローラが持っているからでは?

カレル文字「月」
“悪夢の上位者は、いわば感応する精神であり…”

青ざめた月とは、すなわち血のない月の魔物
ローレンスらと邂逅した時の月の魔物は、青ざめた血=遺志のみの存在、つまり肉体を持たない思念体のようなものだったのでは?
あるいは本編よりももっと骨だけみたいな身体だとか、干からびた根みたいなものだったとかで
コンセプトアートの綺麗な体を持つ月の魔物は、本編の彼女の肉体が不完全であることを示唆していて、
それが血を得ることで生物として強固な存在となってていき、また強い遺志を得ることで赤子を得ようと画策していたと
その繰り返しが獣狩りの夜であった
そして最後に、三本目の臍の緒によって瞳を宿した狩人は、フローラの赤子をもたらす魔法で次の幼年期に入ることになる…

という月の魔物に関する、フローラネタも交えた全体的な考察

38ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa8f-Issu)2018/01/05(金) 22:53:48.10ID:0yN6rJ/Ca

試作月の魔物は血の化身って感じ

50ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdbf-IJEb)2018/01/07(日) 21:23:07.68ID:EHqCtunGd

>>44
これ毎回見るなw

127ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4319-V6vC)2018/01/25(木) 22:35:55.91ID:et/mwH7c0

狩りに酔ったのが古狩人たちで
血に酔ったのが輸血し過ぎて中毒になった者たちで
じゃあ悪夢に酔うって何だろうな
ゲールマンのセリフで最後に持って来たってことは一番重要な要素っぽいけど
ゲールマン自身が悪夢に飲まれてる?

110ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b8a-weOF)2018/01/19(金) 01:14:55.30ID:93+iuS8j0

>>104新しく発見されたのかな?おつです

狩人さん、もらったうえで攻撃するんですねわかります

32ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa4f-if4i)2018/01/04(木) 17:23:19.43ID:xWwT0DuZa

メンシス学派が隠し街で活動してたのはまあコソコソやばい儀式したいからだろうけど、上層の設立過程はどうだろう

狩人の悪夢の構造をどこまで信用して良いか分からないけどあれ見た限りだと孤児院は大聖堂(時計塔)と実験棟の後だよね、流れとしても問題ない
テキストのニュアンス的に聖歌隊の誕生で教会上層が二分されたって印象を受けるし元は特にメンシス学派ってくくりもなくて
孤児院作って未来の教会指導者たるエリート育ててたらみんなウィレームに感化されちゃってローレンス派(後のメンシス学派)と教会運営方針で対立、大聖堂とその付属施設は聖歌隊のものに〜
って感じじゃないかと思ってる

だから星見時計は初期医療教会の宇宙の求め方の名残、と統治の象徴としての時計塔って意味合いぐらいで
聖歌隊があそこに陣取ってるの自体は単に教会指導者として大聖堂周辺にいるだけじゃないかな

40ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4bb3-nnl6)2018/01/06(土) 03:54:38.24ID:YzzgWXlQ0

>>39
ちなみにだが微生物学なんかでは、わかりやすい例だと「腸内細菌フローラ」みたいに叢の意味で使う。
もっと広く「一定の性質をもったものの集まり」程度に考えていいのかもしれない。
他の分野には明るくないから、もしかしたら限られた(一般的でない)使い方かもしれないが。

37ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1f82-57Z3)2018/01/05(金) 19:33:02.13ID:trn4rOxX0

てか解析動画でも「月の魔物の試作段階のモデルだと思う」って言ってるし俺もそう思う
エリアもアートブックに載ってる場所だけどはじめはあのエリアで月の魔物と戦う感じだったんだろうね

167ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 13b3-wJM2)2018/01/31(水) 08:44:27.75ID:j+5NyCJi0

ゲールマンもローレンスもまだビルゲンにいた時代じゃないの?一緒に行動しててもおかしくないが

73ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK2e-eRsT)2018/01/12(金) 17:47:01.01ID:gXfJ6hTAK

月の魔物ってゲールマンが主人公介錯すんのは良しとしてたのかな

151ゲーム好き名無しさん (ニククエWW 13b3-wJM2)2018/01/29(月) 20:47:04.29ID:N5rgJyW90NIKU

でも本当は仕掛け武器なんて無茶苦茶なもの使いこなせる時点で人外だよねー

147ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ef7f-AVTO)2018/01/28(日) 12:27:44.01ID:ac7lGF2I0

ゲーム的にはポケットから二、三本の武器を取り出して切り替えつつ戦闘できるが、実際はそうじゃないからな
やろうとしてることは現実で騎兵の急接近に備えて小銃に銃剣付けるのと基本的に同じ
まともな人間の扱えるレベルに抑えてそれを実現する必要が無かったからトンデモ武器が生まれた

20ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdea-FFKV)2018/01/03(水) 17:08:53.83ID:Q3c3ZWwOd

本編の夜が特別なのは散々言われてるのに何度もこの話ループさせてるな

140ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b2d-OVLq)2018/01/27(土) 12:29:29.92ID:9dgx4Z0c0

「発症原因が違う可能性があるから違う病の可能性がある」じゃなくて、
種として定着してしまっている以上、病自体は同じもの。問題はローランとヤーナムで起きた蔓延に共通する事柄はなんなのかというところ。
聖職者をして内的衝突が要因としているけども、ようはブラボの聖職者は人でありたいと常人より強く思ってる。
人でありたいと強く思えば思うほど自然に獣に対して恨みや恐怖が募る。それが逆に獣化を促す。
人でありたいと思うがあまり獣化する。エミーリアはしきりに獣の誘いを振り払おうとするが、そう思うということは獣に対する負の感情が高まってる証拠。
「気を付けろ気を付けろ」と言い聞かせてる本人がなにより恐れているように。
だから旧市街しかりローランしかり、何かしらのキッカケが人としての理性を吹き飛ばす状況になった可能性がある。
灰血病を機に暴動でも起きたか、獣の存在が判明したことに大混乱と誤解が起きたか…
そこらへんは確かなことは言えないし描かれてないから妄想するしかない

206ゲーム好き名無しさん (アタマイタイーW 9f82-Z3B/)2018/02/02(金) 16:38:45.00ID:OEj4IDFZ00202

あれはビルゲンワースにそういうことをやってる人がいたってだけでウィレームの指示かどうかは別じゃね
研究者の集まりの機関なんだから実験や研究として瞳について調べたりしてはいたのは当然で、その上で上位者に伍するのはあくまで思想によってっていう方針だったのがウィレームだっただけで
血や瞳について実験や研究してなけりゃ派閥が医療協会に分裂したりなんかしないでしょ

17ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW afd2-77kH)2018/01/03(水) 03:24:45.97ID:hJUESRgS0

普段であれば自然と夜明けが来ていたが、今回はメンシスの儀式が成功してヤーナムが半分悪夢に取り込まれてしまったせいで悪夢の元凶を倒さないと夜が明けなくなってしまったとか

138ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srab-stqy)2018/01/27(土) 11:18:09.67ID:PaxdeOJzr

>>134
>>135
結果的に同じ症状が出たとしても原因が一緒とは限らないだろう
現実だって同じ病気でも遺伝が原因なのか生活習慣が原因なのかとかいろいろあるんだからさ
人間が獣を内包しているとしても何らかの引き金がなければ人間が獣化なんてしないだろう?
ローランでは医療が獣の病の呼び水になったかもしれなくてヤーナムではビルゲンワースやローレンス率いる医療教会の行動が引き金になったってことじゃないの

221ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr0b-tgQL)2018/02/15(木) 23:37:26.38ID:bDyGzoikr

自分は「星の」眷族だからイズみたいに「宇宙」に触れて上位者になった存在みたいな上位者化のプロセスによる区分なのかなと想像してた

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