【ふぉーらむ】食害で狼導入考える講演会 イエローストーン国立公園ではエルクという大型の鹿が減り荒廃した自然環境が回復したと紹介

1水星虫 ★ 2018/03/04(日) 11:12:51.21ID:CAP_USER9
食害でオオカミ導入考える講演会

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20180303/1040001859.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

シカやサルなどによる森林や農作物の被害が相次ぐ中、天敵のオオカミを持ち込んで
生態系のバランスを保つ構想について考える講演会が、富士川町で開かれました。

この「日米オオカミふぉーらむ」は、オオカミの生態について研究している
「日本オオカミ協会山梨支部」が富士川町の町民会館で開き、住民などおよそ60人が参加しました。
講演会ではまず、支部の山野井英俊支部長が南アルプス市の櫛形山でアヤメの群落が
シカに食べられて壊滅的な被害を受けた事例をあげ、対策の1つとして
オオカミを導入する有効性を訴えました。

続いて、アメリカのイエローストーン国立公園の公認ガイド、スティーブ・ブラウンさんが講演し、
現地ではおよそ20年前にアメリカ政府がカナダから連れてきたオオカミを放した結果、
エルクという大型のシカが減り、荒廃した自然環境が回復したことを紹介しました。

さらに、オオカミは警戒心が強く人を襲うこともめったにないと説明し、危険な動物ではないと強調しました。

山野井さんは
「獣害の現状について知ってもらい、このままでいいのかということを多くの人に考えてほしい」
と話していました。

03/03 20:30

74名無しさん@1周年2018/03/04(日) 15:11:10.78ID:w/Ecy+0O0

>>53
狼ってのは、自分の縄張りに入ったものを監視する習性があってね
縄張りに入った人間を遠くからずっとつけてきたりすることが多かったそうだ
そこから送り狼って言葉が出来たのよ

>>61
導入が検討されているのは、ニホンオオカミの近縁種の
チョウセンオオカミだったと記憶しているが

>>62
過去に欧州で調査した結果、人間を襲った狼は100%
狂犬病に感染した狼であり
まともな狼が人間を襲った例は確認されていない
ま、それでも、偶発的にばったり会ったりしたら狼も
自己防衛のために襲ってくる可能性はあるな
ツキノワグマが人を襲うのも、大半がこのパターンだ>

>72
私は>>40の返答として>>46を書いたのであり
山菜取りとか山登りが行われる時期と猟期の時期が違うことを指摘したわけだが

61名無しさん@1周年2018/03/04(日) 13:45:37.21ID:GsWBrHpE0

イノシシより人間の老人や子供の方が弱いし、鹿の子供より足も遅い。
昔みたいに山間部に若者がいない。
小集団で警戒心が強く送り狼の習性があったニホンオオカミと違って、大陸狼は大集団でエルクのような大型獣も獲物とする。
狂犬病は根絶されていない。
野生の狼が狂犬病にかかって人を襲い、結局ニホンオオカミと同じ途をたどる未来しか見えない。

88名無しさん@1周年2018/03/04(日) 18:21:17.81ID:Sb9bHD450

>>84
まーた害獣駆除利権目当ての狩猟者がデマ流してるのかよ

実際には狼の生息地での調査で家畜より野生の獲物、特にシカ類を好んで捕食することが判明しているわけだが

> http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120319094514.htm
> Wild ungulates accounted for over 96% of the wolves’ prey, according to the investigation.
> The majority of these were roe deer (55.3%), followed by red deer (20.8%) and wild boar (17.7%).
> A small proportion of the prey was accounted for by the hare, at almost 3 percent.
>
> “Less than one percent of the prey analysed was of livestock origins” adds Ansorge,

143名無しさん@1周年2018/03/05(月) 05:06:37.06ID:FGGK4s8V0

>>139
ワシら明治からずっと平地で農業やってますねん
山を造成して住宅建ててるのはワシらちゃいますで

7名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:18:10.19ID:ZdHK6pV30

はいはい
また外来種問題ね

68名無しさん@1周年2018/03/04(日) 14:35:37.71ID:uDEk3Nq20

>>66

武装を許さなくて犠牲が出たら警官とか政治家やその家族とか人間に襲われるようになるだろうな。

86名無しさん@1周年2018/03/04(日) 16:29:52.73ID:9NB4950d0

エルフ?

100名無しさん@1周年2018/03/04(日) 18:59:32.57ID:iNJTv2310

>>3
世界で初めてウリミバエや日本住血吸虫の撲滅に成功

136名無しさん@1周年2018/03/05(月) 02:01:40.98ID:e62gWc7z0

正義は全く無い糞の金儲け企画と思うけどどういうい金の流れが難解すぎるわ

101名無しさん@1周年2018/03/04(日) 19:09:14.82ID:/fyNP5x/0

>>1
俺はこれ賛成だな、キーポイントは少子化だ
これから日本は少子高齢化によって人手不足が深刻化するのは間違いない
既に完全失業率が2%台まで低下していてその兆候が出ている
企業が人材確保に四苦八苦しているこんな時に、貴重な労働力を
山の管理に使えとか言ってるやつは日本を弱体化させたい
外国の工作員かなにかだろう
自然のことは自然に任せて、人間は人間にしか出来ないことをやらないと

124名無しさん@1周年2018/03/04(日) 22:41:17.29ID:s5yBU6gG0

いつ噴火するか教えてイエローストーン

3名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:16:01.74ID:/BIlmpbX0

日本で成功例ってあるのか
失敗例はよく見るが

44名無しさん@1周年2018/03/04(日) 12:54:58.67ID:PPAKmupG0

>>5
大失敗だったな

89名無しさん@1周年2018/03/04(日) 18:26:45.71ID:Sb9bHD450

>>69
それも害獣駆除利権目当ての狩猟者がよく使うデマだよな

確かに昔はまだニホンオオカミの標本数が少なくて、小さいものが多かった
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/toukotu.html

ところがその後、もっと大きな標本がいくつも見つかっている
ニホンオオカミのDNA調査を行った石黒教授のデータがこれ
http://www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422979img20100927164909.pdf

これを見ると、ニホンオオカミ(JWxxx)の頭蓋骨最大長は220〜230mmくらいで、
シベリアオオカミ(Wolf251)の274mmに比べると小さいけど、チョウセンオオカミ(Wolf252)の218mmよりは若干大きく、
上のリンクのマンシュウオオカミ224mmと同程度のサイズだと分かる
状態が悪くて全長が測れないものも、頬骨弓の幅はチョウセンオオカミを上回っている

秋田犬の頭骨全長が202mmであることも考えあわせれば、ニホンオオカミの体重が15kgしかないなんてことはあり得ないし、
東アジアのオオカミとしては普通の大きさだと分かる

27名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:59:23.78ID:pSiQq6Vc0

元々居た動物を人間が狩り尽くしたのを復活させたので生態系が回復した
居もしなかった外来生物の繁殖力も調べず解き放つのとは違う
エゾオオカミの代わりになる狼を管理しつつ復活させればエゾジカの被害減るだろうし
ヒグマの餌の植物がエゾジカに食われないで腹減らして人里に降りてくる事もすくなくなる

まぁ無理だけどね
人が殆ど居ない事が前提だもの

93名無しさん@1周年2018/03/04(日) 18:36:44.85ID:Sb9bHD450

>>27
理解があるフリをしてデマ活動かい?
利権目当ての狩猟者も手が込んできたなw

絶滅から100年経ってから再分布したドイツじゃ人口密集地でも誰も襲われてないわけだが

http://karapaia.com/archives/52238760.html
> 調査からは、1平方キロ当たりの人口密度が3,050人という郊外ですらオオカミの生息が確認されている。
> 専門家によると、オオカミはノロジカを食べ、人間の側から危害を加えようとしない限り、人がいる地域でも問題はないという。

ちなみにこの人口密度3,050人/km2っていう数字は
神戸市(2,750.62人/km2)
札幌市(1,750.98人/km2)
仙台市(1,381.63人/km2)
広島市(1,322.13人/km2)

といった日本の主要地方都市よりも上だぞw

【市】人口・面積・人口密度ランキング
http://uub.jp/rnk/c_j.html

人里の近さなんて何の問題もない

2名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:14:57.01ID:82BaTasi0

エルクより弱い人間が餌としてお手軽だからオオカミによる被害に遭うだけ

50名無しさん@1周年2018/03/04(日) 13:09:10.51ID:V4tneX330

柴犬特区作って山に放そう

116名無しさん@1周年2018/03/04(日) 21:32:58.06ID:ZEPzCr9d0

どうせニホンジカじゃなくカモシカとか家畜を襲われて問題になるんだろ

123名無しさん@1周年2018/03/04(日) 22:40:27.70ID:FGZNiVgH0

>>122
割と似てると言えば似てる
下記はアフリカで地上から天敵が消えた地域での現象だが

捕食者なき世界 (ウィリアム・ソウルゼンバーグ著 2010) P184より
>サハラ以南のアフリカではヒヒが大量に増殖し、目に余る略奪を繰り広げている。
>コートジボワールからケニアまで、ライオンやヒョウがいなくなった広い地域を、
>ばけものじみたヒヒの集団が占領しはじめた。いつでもどこでも行けるようになったヒヒたちは、
>アフリカ1の作物泥棒兼殺し屋となり、人間の女や子どもを襲って食料を奪い、
>家を壊して侵入し、膨大な数の家畜や野生動物を殺している。

本来は樹上生活メインで天敵がいる地上ではあまり活動しなかったヒヒが天敵が消えるとこうなった
ニホンザルも本来は樹上生活者なのだがオオカミも野良犬もいない今の日本では地上を闊歩してやりたい放題だな

9名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:21:39.37ID:cwT0NvcC0

オオカミが人や家畜に被害を与えないという保障がどこにある?
もし人的被害や損害が出たら、導入責任問われて訴訟問題だぞ。

いつまで夢物語を語ってるんだアホどもは。

そんな夢語る暇があれば、猟師を育成とか
オリやワナの開発とか、他にやるべき獣害対策いくらでもあるだろ。

129名無しさん@1周年2018/03/04(日) 23:48:48.02ID:w/Ecy+0O0

>>126
猪を襲うような犬は危なくて仕方ないよ
犬を猪に追わせる猟法が禁止された理由はわかるか?
興奮した犬が人や他の犬に襲い掛かるような事件が相次いだからだよ
猪を足止めして銃で仕留めるくらいならともかく
犬が猪を殺すまでするのは、そんな犬は危険なんだよ

109名無しさん@1周年2018/03/04(日) 20:17:59.58ID:SkatoaFO0

>>108
オオカミに反対してる人って本当に嘘ばかり書くよね
やっぱり>>91にあるように利権が目当てなんだろうね

80名無しさん@1周年2018/03/04(日) 15:53:55.04ID:tDygQkL0O

ブナ科は材木にできねえからな
材木にできねえからブナを枯らして杉を植えてそのせいで熊やシカが街に降りてくるんだ
日本の森を破壊してんのは材木屋だ

4名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:16:41.96ID:RCIh4nfw0

オオカミを準備したりする費用を賞金にすればすぐにエルクは減るだろう。
馬鹿チョンではないか?

79名無しさん@1周年2018/03/04(日) 15:49:16.90ID:tDygQkL0O

杉林をなくせよ!
ドングリやクスノキや椎の木がしげるのが本当の日本の森だ!

125名無しさん@1周年2018/03/04(日) 22:42:02.62ID:HQ+p6vPw0

イエローストーンって破局噴火したらもう自然保護どころじゃないだろ

6名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:18:06.96ID:1Y4ORT9H0

日本はカダヤシで在来種メダカが絶滅の危機に、
後は在日か

144名無しさん@1周年2018/03/05(月) 05:47:29.91ID:spVRgmdc0

ザ・ロングダークをやったけど、狼は人を襲って来る。
遠くからでもこっちに来る。
常にナイフが必要。

18名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:32:34.37ID:/yWDVvCB0

土人ジャップは馬鹿だからいつも表面だけパクッて失敗してるwwww

54名無しさん@1周年2018/03/04(日) 13:17:29.00ID:PE2kKd6F0

襲われるかどうかが問題じゃねーんだわ
まるで遺伝子組換えのようにあたかも元からあったように機能させることが目的なんだ
完全に近い状態で元に戻せる、ということ
1900年代は破壊の世紀だった

115名無しさん@1周年2018/03/04(日) 21:22:08.86ID:w/Ecy+0O0

猪を駆除してもさ
そのためにどれだけ色々なものが必要だって思っているのよ
猪を取ってその肉を処分するのは猟師の役目だよ
ちゃんと締めないと商品価値はなし
それが失敗して捨てられることも多いのだし
それに猪を運ぶのに軽トラも必要になってくるし
犬を飼うのも大変だ
他にもいろんな装備がいるし
猪を追う猟犬になれば、怪我はつきものなのだから
そのたびに獣医に金を払うことになる
自治体から払われる、わずかな金でやっていけるわけがない

害獣駆除の利権で良い思いをしているように思っている人がいるが
実際はほとんど赤字だ
それでも狩猟を続けるための足しにはなると、やっているだけだよ

それくらいは考えて欲しいように思えるが

60名無しさん@1周年2018/03/04(日) 13:44:56.20ID:tDygQkL0O

>>49
実際そうだよ
家畜をコンビネーションで襲うからカウボーイに絶滅させられた

25名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:54:49.39ID:ImfrJ32r0

鹿狩りやオオカミ狩りが増えて、大日本猟友会が喜びそうだな。
里山に住んでいる人間は、たまったもんじゃないぞ・・・

131名無しさん@1周年2018/03/05(月) 00:13:01.67ID:ML7tYPj+0

自治体が自分達で害獣駆除を行っている例はなくもないが
その場合、金がかかってしょうがないのよね
だから民間の猟師に補助金を出してもやらせるのだ
補助金制度をどうこう言う人がいるけど。

それは、まあ、不正はあるよ
同じ写真を使いまわして、何度も金を受け取ったとか
そういう話は実際に聞いているけどさ
少々、そういう事があっても民間の猟師にやらせた方がずっと安上がりなのよね

>>130
猪は確実に増えているのよ
瀬戸内の島々に猪が出没するようになったのも
本土では食えなくなったから
猪は海を泳いでいったのだからな
海を渡るのは猪にとっても命がけだよ
本土で食えるならそんなことはやらないよ

108名無しさん@1周年2018/03/04(日) 20:15:29.32ID:FGZNiVgH0

>>102
>国境に隔てられていただけでもともとこの地域に生息していただろうカナダのオオカミを連れてきて三匹ぐらい放し
ダウト
再導入に使われたのはもともとイエローストーンにいたのとはぜんぜん別の亜種だ

イエローストーンに本来分布していたオオカミ:ロッキーマウンテンオオカミ(Canis lupus irremotus)
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
>They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.

カナダから再導入されたオオカミ:シンリンオオカミ(Canis lupus occidentalis)
http://www.californiawolfcenter.org/learn/wolf-recovery-today/
>Northern Rockies
>Population Source: In the 1980’s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs. In 1995 and
>1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
>Subspecies: Canis lupus occidentalis

73名無しさん@1周年2018/03/04(日) 15:07:41.50ID:FlQoJNVb0

狭すぎるわ

96名無しさん@1周年2018/03/04(日) 18:48:25.69ID:no0AO/2g0

食べられて応援!

58名無しさん@1周年2018/03/04(日) 13:31:33.01ID:tve/Jv4K0

>>56
近々生息地は荒野になる

98名無しさん@1周年2018/03/04(日) 18:51:46.37ID:5R15N7Wl0

カルデラ噴火

111名無しさん@1周年2018/03/04(日) 20:57:54.65ID:w/Ecy+0O0

今度、猟犬をもらうので、犬小屋を畑の脇に置く予定だ
猪の番もやってくれるからな

47名無しさん@1周年2018/03/04(日) 13:01:45.74ID:GkBjrqCd0

ベジタリアンと動物愛護がアップを始めました

87名無しさん@1周年2018/03/04(日) 16:30:15.03ID:9NB4950d0

狼のせいでエルフは絶滅した

20名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:36:39.24ID:B5iTaN0i0

ニホンオオカミならいいよ

71名無しさん@1周年2018/03/04(日) 14:54:20.81ID:wYk6PT5W0

狼にエサやるアホが出て破綻しそうな気がする

39名無しさん@1周年2018/03/04(日) 12:43:50.64ID:tDygQkL0O

山と人里が数百メートルの日本で、
馬鹿じゃねえかこいつらw

16名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:30:50.07ID:1Y4ORT9H0

もう外来種は結構です

127名無しさん@1周年2018/03/04(日) 23:20:39.56ID:dH03PUSW0

17名無しさん@1周年2018/03/04(日) 11:31:16.90ID:18QPlEjd0

奈良公園で実験してみようか

112名無しさん@1周年2018/03/04(日) 21:11:55.28ID:Z2xDZUPT0

>>108
違う亜種でも再導入されたのか
元の亜種が絶滅してて交雑しないからいいやってことなのかな

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